Kaufberatung robuster Zweikreiser

Diskutiere Kaufberatung robuster Zweikreiser im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; LS Vivaldi: Rota, 2.5 l Dampfkessel, trotzdem recht zügig (20-25 min) auf Temperatur, Volumetrik, sehr robust. Alternativ als Mini mit Vibra und...

  1. #21 Kaffee_Eumel, 24.04.2024
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    LS Vivaldi: Rota, 2.5 l Dampfkessel, trotzdem recht zügig (20-25 min) auf Temperatur, Volumetrik, sehr robust.
    Alternativ als Mini mit Vibra und Tank oder als Dream T mit etwas mehr Schnick-Schnack (z.B. verschiedene Benutzerprofile).
     
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  2. #22 Espressi69, 24.04.2024
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    Mit der Synchronika hast du aber mehr Spaß und Freude als wir mit einem Zweikreiser.
    Mit der Synchronika hast du für sehr lange Zeit ausgesorgt, da lohnt sich es mehr Geld zu investieren. Schau dir die Maschinen im Geschäft an und lass dich beraten.
     
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  3. #23 Gandalph, 24.04.2024
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    - ein Problem bei der Pro 300 kann auch das Nachfüllen des Dampfboilers werden. Es fällt dabei nicht nur die Dampfleistung ab, sondern auch der Brühdruck, wenn man parallel bezieht, da die Maschine keine separate Pumpe für den Dampfkreis hat.

    lg ...
     
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  4. cbr-ps

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    Wie ist denn das bei Zweikreisern oder anderen DB gelöst? Zwei Pumpen haben wohl die wenigsten. Haben die dann eine andere Priorität zwischen Bezug und Dampf?
     
  5. #25 Gandalph, 24.04.2024
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    - das eine Dualboiler mehr Wartungsaufwand bedeutet, ist dir aber schon klar. Die Maschine ist also nicht nur beim Kauf erheblich teurer, sondern auch die Service-Kosten.
    - warum man mehr Spaß hat, erschließt sich mir auch nicht, denn mehr wie den Hebel ziehst du ja auch nicht, und eine z.B. rocket schäumt ausreichend stark, um selbst bei niedrigst geforderten Drücken noch ausreichend gut zu Schäumen, noch leistungsfähiger, wie z.B. Thermoblöcke, und es kommt ja sehr selten vor, dass man mit dem Kesseldruck soweit in den Keller geht - z.B. 0,9 Bar peak. Auch in Hinblick auf die geforderten Anforderungen.
    - wie das bei anderen ZK-Maschinen ist, weiß ich nicht. Ich kann mich nicht entsinnen, dass meine rocket während eines Bezuges mal nachfüllte. Die Kessel sind ja auch größer, und evtl. ist dies über die box so geregelt? - jedenfalls kein Problem, wie man es ab und an von der Pro 300, oder Pro 600 liest. Bei meiner Maschine wäre fallender Brühdruck sowieso kein Problem, da die Rota ausreichend liefern würde.

    lg ...
     
  6. #26 Yoku-San, 24.04.2024
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    Ich bezweifle dass das wirklich ein Problem ist bei Dualboilern. Beim Dampfbezug kommt es in der Regel nicht zu Problemen beim Befüllen. Da dabei nicht viel Wasser aus dem Boiler entweicht, wird in der Regel nur selten nachgefüllt, und das meist wenn man die Maschine anmacht.

    Egal, ist sowieso off-topic.
     
  7. #27 cbr-ps, 24.04.2024
    Zuletzt bearbeitet: 24.04.2024
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    Bei der Verwendung hinreichend weichen Wassers halte ich das für einen eher theoretischen Aspekt. Welche Wartung soll denn da regelmäßig anfallen, wenn man nicht entkalken muss?
    Ich denke auch, dass der kleine Boiler mit der entsprechend kleinen Dampfblase der limitierende Faktor ist. Mit einem 2 Liter Boiler mit entsprechend mehr Reserven wird man den Punkt in der Praxis vermutlich einfach selten erreichen. Ich kann mich bei meiner Strega an keine Bezugsunterbrechung durch Boilernachfüllung erinnern. Edit: Denkfehler! Sobald deren Gruppe gefüllt ist, bezieht sie gar kein Wasser mehr während des Bezugs, egal was der Dampfboiler treibt. Bei einem HH kann sowas also systembedingt gar nicht passieren…
    btw: Das wäre auch eine schöne Maschine für den Anwendungsfall, wenn es was klassisches sein soll, aber nicht zwingend E61. Die hat sogar einen richtigen Hebel;)
     
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  8. cbr-ps

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    Zur P300 gibt es entsprechende Berichte, was dem kleinen Boiler geschuldet sein mag.
     
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  9. cbr-ps

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    An welchen Kriterien machst Du das fest und woher weißt Du, woran andere Freude haben?
    Hab ich gemacht und mich anders entschieden
     
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  10. #30 shadACII, 24.04.2024
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    Und ich hätte mit beidem nicht viel Spaß. So unterschiedlich können Anforderungen und Präferenzen sein.

    Der TE hat seine Anforderungen und Wünsche doch klar formuliert:
    1. Zweikreiser (bei größtenteils medium Roast Cappus auch passend)
    2. E61 (wegen der Optik)
    3. Robust
    4. Gerne Rota (wegen der Lautstärke)
    5. Max 2300€

    Da wollte ich eigentlich schreiben, dass er doch genug Input schon hat, da fällt mir auf dass noch niemand die Xenia genannt hat. Gut keine E61, aber ähnliche Optik, und keine Rota, aber eine extra leise Vibra. Also vielleicht :oops:.
     
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  11. #31 Gandalph, 24.04.2024
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    Dass man mit einer Synchronika sehr zufrieden sein kann, dem stimme ich durchaus bei.
    Dass man eine Synchronika braucht, um sehr zufrieden zu sein, eher weniger.

    lg ...
     
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  12. #32 Gandalph, 24.04.2024
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    - selbst bei kalkarmen Wasser wird eine Entkalkung einmal fällig sein, wenn man es auch lange hinauszögern kann.
    - es geht aber nicht nur um die Entkalkung, sondern auch um den Betrieb zweier Kessel - Steuerung, Anbauteile, evtl. Undichtigkeiten usw. ...

    lg ...
     
  13. cbr-ps

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    Theoretisch klar soweit, nur wie relevant ist das praktisch über welche Lebenszeit? Ein ZK hat letztlich auch einen zweiten „Kessel“ in Form des HX, der auch Schaden nehmen kann. Ich halte das weiterhin für ein praktisch wenig relevanten Aspekt, der in der Gesamtkosrenbetrachtung kaum ins Gewicht fallen dürfte.
     
  14. #34 Gandalph, 24.04.2024
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    - beim HX muss auch nichts geteuert und geregelt werden, und er besitzt keine extra Heizung. Und wie oft sieht man hier im forum Undichtigkeiten bei Kesseln ? - gerade bei ECM habe ich das schön öfter hier gesehen.
    - bei dem genannten Bedarf sehe ich einen großen Dualboiler für nicht erforderlich, und auch das budget gibt keine Synchronika her. Der größte Vorteil dabei liegt wohl am fhu zur schnellen Bereitschaft, die aber auch nicht gefordert ist.
    - soll`s eine ECM sein, dann kann man auch die Max nehmen. Die hat flush-Advisor, smart- HX-mode ( btC ), Dampfboost, einstellbare Preinfusion, und Zeitschaltuhr.

    lg ...
     
  15. #35 MKl44093, 25.04.2024
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    Ihr Lieben, weiter vielen Dank für den vielen Input!
    Ich habe jetzt gefühlt 12 stunden video und text reviews zu diversen der genannten Maschinen durchgearbeitet und bin letztlich zwischen der ECM Max, der oben empfohlenen Lelit Bianca (das zitierte Angebot ist ja wirklich sehr verlockend) und der ebenso genannten Bezzera Aria PID/Flow rausgekommen und hab die drei Optionen gestern Abend den Entscheiderinnen der Familie vorgetanzt. Nun wird es wohl die Lelit Bianca werden, da war das Votum recht eindeutig. Auch wenn hier ja auch sehr gut dargestellt wurde, dass HX eigentlich besser zum Nutzungsprofil passen würde als DB, aber es ist ja nicht immer rational - zumal der Rabatt das Angebot wirklich schwer schlagbar macht, 600eu unterschied zur ECM Max...
    Ich fühl mich jetzt fast ein bisschen schlecht, weil ihr euch so Mühe mit so vielen Modellen gegeben habt, aber ich bin auch optimistisch, dass wir mit der Bianca sehr glücklich werden können. Das mit der Bianca mögliche Pressure Profiling wirkt ja auch wie ein sehr spannendes Feld, das einem lighter roasts vielleicht auch wieder spaßiger machen kann. Vielen vielen Dank euch Allen! :)

    Zum Thema Dampfdruck beim DB kann ich mir nach 340 reviews diverser DBs und HX Maschinen durchaus vorstellen, dass es vielleicht einfach am Kesselvolumen der pro300 hapert - oder es ist eine Weitere Besonderheit meiner kleinen Montagsmaschine o_O
     
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  16. #36 Gandalph, 25.04.2024
    Gandalph

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    Glückwunsch - mit der Bianka macht man keinen Fehler, wenn einem die Maschine gefällt.

    lg ...
     
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  17. ccce4

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    Gratuliere, gute Wahl! Und es ging doch relativ flott bis zur Entscheidung
     
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  18. #38 duckman, 25.04.2024
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    Glückwunsch, gerade bei helleren Röstungen kannst Du die Möglichkeiten der Bianca voll ausnutzen :)
     
  19. #39 Synchiropus, 25.04.2024
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    Bei der LS Dream hat der Bezug Priorität und ein Nachfüllen des Dampfboilers während des Bezugs wird verhindert. Zumindest wenn man die richtige Firmware drauf hat ;) Es gab da vor Jahren mal ein Update, wo das eingebaut wurde.
     
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  20. Alisan

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    Glückwunsch zur Entscheidung zur Bianca mit ihr wirst du sicher viel Spaß haben. Hätte ich nicht schon eine, hätte ich mir sicherlich spätestens jetzt eine gekauft :D.
     
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