Thema: Unterschiede Geschmack Cappucino/ Espresso (Bezug aus'm2er)

Hallo,

ich brauch mal eure Hilfe/ euren Rat. (vielen Dank vorweg an Chris Weinert für Ratschläge per PN).

Zu folgenden Dingen wüßte ich gerne eure Meinung:

Ich bin generell eher der Cappucino Trinker. Von daher wäre es ja sinnvoll alle Parameter so auszurichten, dass mir der Cappu schmeckt. (Nur, da ich demnächst aber mal im großen Kreis Caffè machen werde, möchte ich natürlich einen guten Kompromiß zwischen Espresso/ Cappu hinbekommen).

So da wären wir bei der ersten Fragestellung: Wenn ich mit dem Geschmack des Cappus zufrieden bin, sollte der Espresso mit den gleichen Einstellungen auch schmecken oder muß man sich wirklich entweder für den optimalen Espresso / den optimalen Cappu entscheiden?

Bei mir habe ich nämlich die Erfahrung gemacht, dass mir der Cappu schmeckt (Milch Richtung sahnigen Geschmacks geschäumt) aber der Espresso mir die Schuhe auszieht (zu sauer). Kommt das daher dass die Milch die saure Note im Espresso abschwächt/ ausgleicht?

Bin gespannt auf eure Meinungen

der Tom

Das Schlaueste ist, du richtest alle Parameter auf den Espresso aus. Wenn dir der Espresso schmeckt, dann wird dir der Cappu auch schmecken.

Ich würde auch alles nach dem Espresso ausrichten, Milch kann vieles überdecken. Es gibt allerdings Bohnensorten, die als Espresso sehr lecker sind, im Cappuccino allerdings etwas untergehen, während manche, die im Cappuccino super harmonieren, als Espresso nicht optimal sind. Du könntest also mal einige Ratschläge zum Bohnenkauf durchlesen, das Thema gab es bereits oft.

Alles auf den Espresso ausrichten macht nur dann Sinn wenn auch Espresso getrunken wird. Für deine größere Runde wäre es also sinnvoll. Wenn dein Espresso zu sauer ist kann das vor allem an der Brühtemperatur liegen. Vielleicht ist dein Leerbezug zu lange? Als Cappu kann das trotzdem immer noch trinkbar sein obwohl der Espresso eigentlich grausig ist. Mein Ratschläge wäre du optimierst mit deinen Standardbohnen den Espresso und prüfst dann ob dir der Cappu immer noch schmeckt. Erst danach würde ich über einen Bohnenwechsel nachdenken. Welche Bohnen hast du denn in der Mühle?

Grüße

Norbert

Hallo Norbert,

Caffè: Izzo Napoletano

Mit der hohen Brühtemp. habe ich schon probiert (bis 1,45 bar direkt nach dem Heizen), wobei er mir dann selbst im Cappu viel zu bitter wurde. Espresso war damit für mich ungeniessbar.
Hmmm. Irgendwie alles rätselhaft.

Gruss

der Tom

So, jetzt nochmal der neueste Stand:

ich habe heute noch mit 2 Leuten so ca. 250g durch die Mühle und die Maschine gejagt. (Schlafen ist heut nicht mehr drin).

Erkenntnisse:

Meine Geschmacksnerven scheinen sehr sensibel auf Säure zu reagieren.
Die beiden Mädels waren da nicht so empfindlich. (Eine hat den Espresso pur, die andere mit wenig Zucker getrunken/probiert)

Interessant war, dass am Anfang, wo die Brühtemp. noch niedrig war (1,2 bar, (hatte sie wieder zurückgedreht nach dem letzten Test)) mir von den Mädels bestätigt wurde, dass der Cappu gut ist, der Espresso aber extrem sauer.
Weiter gings mit nur Espresso testen:
Letztendlich sind wir auf einen ordentlichen Kompromiss von ca. 1,35 bar maximal Druck nach dem Heizen gekommen, recht fein gemahlen und ca. 30 sec. Extraktionszeit bei ca. 15-16 g im Zweiersieb.
Bei 1, 45 bar wurde es auch den Mädels zu bitter.
Weniger fein gemahlen= zu lasch
25 sec. Extraktionszeit mit weniger Espresso in der Tasse, war wieder recht bitter/ stark.
Der Cappu geht so mit den obigen Kompromissparametern. Vielleicht kann ich den Cappu aber über noch ein wenig mehr Caffe im Sieb beeinflussen, ohne den Mahlgrad + Temp. ändern zu müssen. Dazu hatte ich aber echt keinen Nerv mehr das auszuprobieren.

So in 3 Tagen müsste ich den Izzo Arabica und noch einen weiteren Caffe bekommen. Da bin ich mal gespannt, wie die als Espresso schmecken.


Grüsse

der Tom

P.S.: Achso, mit einem Bohnenwechsel tue ich mich deswegen ein wenig schwer, weil ich den Caffè bisher bei den "Veranstaltern" der großen Runde (sh. vorherige Beiträge) so gepriesen habe, und sie diesen auch als Cappu mochten. Falls die kommenden Sorten mich aber auch als Espresso positiv überraschen, werde ich wohl das ganze nochmal überdenken...

Hallo,

so und weiter gehts...

letzte Einstellungen übernommen(Kessel: 1,18-1,42 /war vorgestern wohl ein wenig blind mit 1,35 bar)

Izzo Arabica
- recht grob gemahlen/ fest getampert
- recht kurze Durchlaufzeit: ca. 20-25 sec.

Der Izzo Arabica war im Gechmack (Espresso) besser als der Napoletano aber nicht überwältigend (-auch recht sauer).

Als Cappu schmeckte er sehr gut!

Ich werde heute warscheinlich noch den Brühdruck mal ein wenig hochregeln: Bisher bei ca. 9 bar/ knapp unter 9 bar und dann mit beiden Caffes noch weiter rumprobieren. (beim Arabica feiner mahlen)

Ansonsten habe ich noch den Martella Maximum Class im Schrank.
Mal gucken wie der wird.
Hat bei dem schon jemand Erfahrungen mit Temperatur / Brühdruck /etc.? (Ich will nicht jedesmal soviel Kaffee durchjagen, bis er mir schmeckt ;o).

Viele Grüsse

der Tom

Wie misst du den Brühdruck? Über ein Siebträgermanometer? Dreh den doch mal etwas höher, gegen 9,5-10bar am ST-Manometer. Hast du eine Temperaturmessung? Und wie sieht die Crema aus? Ab welchem Zeitpunkt misst du denn die Brühdauer?

Hallo,

so jetzt bin ich wieder ein wenig schlauer. Dank Hilfe von Bernie über PN: Danke nochmal! klappte die Erhöhung des Brühdrucks problemlos.
(Meine Bezzi hat ein Doppelmanometer). Ich habe den Brühdruck jetzt auf knappe 10 bar gestellt.

Das Ergebnis war beim Izzo Arabica jetzt wirklich gut! Sowohl Espresso und Cappucino haben mir und nem Kumpel gut geschmeckt.

Dann haben wir noch den Martella Maximum Class angetestet:

- erst total verbrannt/ bitter

Maßnahme: Kesseldruck reduziert (auf max. 1,3 bar)

- immer noch recht bitter

Kesseldruck weiter runter auf max. 1,2 bar

- jetzt recht wässrig / rauchig
- in meinen Augen recht schwer kontrollierbarer Cremabomber der Caffè.
Gut wässrig, war er, weil die Durchlaufzeit zu kurz war. Werde zum Abschluss nochmal am Mahlgrad drehen. Warscheinlich wird das aber mir persönlich nix nützen, da mir der rauchige Geschmack nicht gefällt.

Soweit so gut. Werde wie gesagt den Mahlgrad mal noch verfeinern, und die Tage mal wieder den Napoletano in die Mühle schütten, um zu sehen, ob der auf 10 bar erhöhte Brühdruck auch ihm bekommt, wie dem Izzo Arabica.
Ansonsten werde ich persönlich wohl beim Izzo Arabica bleiben, hab' so langsam vom probieren und rumstellen genug; andererseits fand ich es mal spannend, wie stark die verschiedenen Parameter den Geschmack beeinflussen. Man muss sich halt mal dazu durchringen ordentlich Caffè durch die Mühle zu jagen um die Einstellungen auszuprobieren. Weiterhin fande ich interessant wir die Geschmacksempfindungen dann doch teilweise unter den Testern abweichen.

Schönen Abend noch

der Tom

Hallo,

nochmal ein update (für den dens interessiert):

Beim Izzo Arabica hatte ich am Ende der Dose ein leichtes Channeling-Problem. Nach 4 sec. normalem "Auslauf" begann er wirklich in weiteren 9 sec. die Espressomenge zu erreichen. Naja lag vielleicht auch am unsachgemäßen "Tampern" meinerseits: Da der Kaffeberg nach dem Mahlen mehr auf einer Seite des Siebträgers zu finden war, habe ich erst schräg und dann horizontal in einer Bewegung getampert und nicht erst den Caffe nen bischen gleichmäßiger im ST verteilt... (faule Socke halt). Jedenfalls war dann der Caffe alle.

Jetzt habe ich wieder den Napoletano drin:
Ggü. dem letzten Mal habe ich jetzt allerdings den Brühdruck auf 10 bar und nicht auf 9 bar. Kesseldruck weiterhin hoch 1,42 bar max. .
Als Cappu jetzt wirklich Spitze, gefällt mir sehr gut! Man schmeckt den Caffe noch deutlich aber angenehm durch die Milch. (der Arabica war da schwächer, naja auch irgendwie logisch).
Als Espresso: auch ok. Einem Bekannten hat er sehr gemundet (hat ne kleine 1kreiser Zuhause, O-Ton "leicht bitter, stark, mir gefällt der Geschmack")
Also soweit so gut. Das wars erstmal von mir zum Thema.

Grüsse der Tom