Thema: Wundervolle Kaffee als Espresso verschwendet?

Heute habe ich meinen Antony Wild Tag.

Bei Black Gold beginnt das Kapitel 17 (Espresso: The Esperanto of Coffee) mit dem Satz:

"Espresso is a wonderful system for making a good coffee, but not a good system for making wonderful coffee."

Sollten wir also die wirklich schönen Kaffees nicht in der Espressomaschine verschwenden?

ich als italiener, verstehe den unterschied zwischen Kaffee und Espresso nicht

Zitat von Torre

Sollten wir also die wirklich schönen Kaffees nicht in der Espressomaschine verschwenden?

Da ist in der Tat etwas dran. Nicht umsonst wird beim Verkosten von Kaffeesorten oder beim Genießen ganz besonders teurer Kaffees in der Stempelkanne oder gleich in der Tasse aufgegossen und nicht in der sauteuren Espressomaschine.

Espresso ist eine "Spielart" des Kaffees, bei der man nicht nur spezielle Maschinen sondern auch spezielle Röstungen braucht. Und bei Espressoröstungen gehen oftmals aufgrund des nötigen Röstgrades einige Geschmacksnuancen verloren. Auch wenn andere hinzukommen.

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

Zitat von Sutcliffe

ich als italiener, verstehe den unterschied zwischen Kaffee und Espresso nicht

Schade eigentlich, aber ich denke, der Unterschied erklärt sich aus Daniels Antwort, und ohne daß ich mich auf das Glatteis begeben möchte, im Berlin Bonanza Thread wurde ausführlich diskutiert, was für eine komplizierte Angelegenheit die "Italiener" (hier INEI) aus Espresso machen.

Außerdem gibt es bei Espresso die "5 M´s". Bei Kaffee hat die Maschine eine untergeordnete Bedeutung - vielleicht schadet sie sogar - und besonders bei den "wundervollen" wird man auf das Thema Mischung gerne verzichten.

Gruß Jutta

PS Auch wenn Antony Wild in seinem Buch in Geschichte schwelgt, wo er Recht hat, hat er Recht.

Das blöde ist nur das ich eigentlich Kaffee nicht so mag. Deswegen landet bei mir alles als Espresso/Cappu in die Tasse. Warum sollte ich aus den Bohnen was machen was ich nicht so mag?
Gunnar

Genau meine Meinung, deshalb denke ich auch das die meisten Espresso-Liebhaber weniger was mit Jamaka blue Mountan oder Hawaii Kapitän Cook anfangen können.

Und da können wir auch zum Thema 100% Arabica was abschneiden für nen echten Espresso darf ruhig etwas guter Robusta rein.

Wobei Espresso ist ne Spielart von Kaffee???
Espresso ist die Königsdisziplin vom Caffé!!!

alles andere ist kalter kaffee.

Naja, eine "Kombination" von beidem kann schon extrem lecker sein... Ich hatte im Sommer in Rom in der "Tazza d'Oro" am Pantheon (sehr empfehlenswert, wie ich finde) einen JBM als Espresso und der war richtig, richtig gut. Als Verschwendung würde ich das spontan nicht bezeichnen .
Habe allerdings keinen Vergleich zu einem guten JBM-Kaffee aus der Stempelkanne...

Ich denke (analog zur VA-ST Debatte), dass so mancher hier im Board noch keinen richtigen Kaffee getrunken hat. Ich hatte bereits einige Male das Vergnügen, und es ist in keinster Weise mit Prodröhnung vergleichbar. Ein echter Kaffee geht tatsächlich ohne Zucker und Milch, und er kann saulecker sein... ob das nun alle Espressotrinker zu "Bohnen-Banausen" abstempelt, lass ich mal dahingestellt. Die Frage sollte doch sein, ob die normale Zielsetzung bei Espresso/Cappu/Latte nicht eine völlig andere ist, so von wegen schokoladig und so...das ist halt mit Single Origins kaum zu machen. Andererseits, welcher Anteil der Kaffeetrinker trinkt denn bitte Single Origins, und von denen auch noch die Tchibo Länder-Editionen abgezogen...

Eine weitere Analogie stellt der Wein dar: wieviele Weintrinker gibts denn, die Weine nicht nach rot-weiss-süss-sauer einstufen, sondern etwas mehr diferenzieren?

Single Origins im Espresso-Bereich sind nach meiner Einsicht eine reine Espresso-Sache, vom Monsooned Malabar vielleicht mal abgesehen, alles andere geht im Cappu stark unter. Die meisten unter uns suchen aber die eierlegende Wollmilchsau, schon deswegen, weil man ne 2. Mühle bräuchte...deswegen Cuvees. Um noch mal die Brücke zum Wein zu schlagen: Die teuersten Weine der Welt sind fast ausnahmslos Cuvees, oder glaubt jemand, Bordeaux wäre ne Rebsorte?

Ist eben alles relativ Und haben nicht die relativ hohen Espressopreise und das Verkaufen ganzer Bohnen (bei denen man sieht, was für Sch.... untergemischt wird, Stichwort Bruch, schwarze Bohnen, Häutchen, etc) etwas zur Bewusstseins- und damit Qualitätssteigerung im allgemeinen beigetragen?

Greetings \\//

Marcus

@nobby-4711

jaaa, endlich mal jemand, der Tacheles redet.

Wenn die Espressotrinker ihren "state of the art" erreicht haben, fällt dem einen oder anderen vielleicht ein, sich noch ein stück weiter in die Welt des Kaffees vorzuwagen, quasi nach dem Motto: war das schon alles?

Wir haben mindestens 1 mal in der Woche eine Röst- und Verkostungsveranstaltung im Museum, die meisten davon für Kaffeelaien.

Fast jedes Mal geht so eine Veranstaltung mit einem Erkenntnisgewinn einher. Denn Kaffee ist nicht gleich Kaffee.

Deshalb führen wir vergleichende Verkostungen durch, immer in der Stempelkanne oder im Tassenaufguss.

Die Kaffees wurden zuvor (ok., nicht optimal da er nicht liegen bleibt) entsprechend geröstet, d.h. heller als von Espressotrinkern gewohnt, damit die vielfältige Sensorik erhalten bleibt.

Wenn es fortgeschrittenere Gruppen sind, teilen wir einen Verkostungsbogen aus, in dem die Teilnehmer ihre Eindrücke festhalten können. Ansonsten reicht es, nach den individuellen Eindrücken zu fragen und ein bisschen Hilfestellung bei der Beschreibung von Aroma und Sensorik zu geben.

Wer möchte, kann sich den Verkostungsbogen von der Museumsseite downloaden um es selbst zuhause mal auzuprobieren:

http://www.kaffeemuseum-berlin.de/me...tungsbogen.pdf

herzliche Grüsse
Stefan

Ich bin kein Fan von Single-Origin Espressi, bin ein Banause und mag lieber Barkaffee in meiner Mühle.
Aber ein hell gerösteter Kopi Luwak (den ich geschenkt bekommen hab) war als Aufgebrühter oder im Goldfilter handgefiltertert einfach Wahnsinn und ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser Kaffe durch eine Espressoröstung und -zubereitung nicht leiden würde.
Espresso ist halt die beste Art um "Gebrauchskaffee" herzustellen, nicht umsonst werden Bohnen beim Cuppping nicht durch eine Espressomaschine gejagt.