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  1. #1
    Vincent Kluwe-Yorck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Röster-Kritik: Mangelhafte Kennzeichnung der Mischungen

    Ich muss mal aus Kundensicht ein wenig Kritik an den Röstern üben:

    Mich stört schon seit langem, dass man als Kunde bei weitaus den meisten Röstern gezwungen ist, die Katze im Sack zu kaufen, da kaum ein Röster angibt, aus welchen Provenienzen sich seine Mischung zusammen setzt.

    Als erstes erwarte ich von einem Anbieter, dass er das Mischungsverhältnis von Arabica zu Robustabohnen angibt: z.B. 100 % Arabica oder Robusta oder z.B. Arabica/ Robusta 90/10 oder 70/30 oder wie auch immer.

    Als nächstes erwarte ich eine Angabe über das Röstverfahren: ob die Mischung im industriellen, hochtemperierten Schnellverfahren oder traditionell mit niedrigerer Temperatur und längerer Röstdauer handwerklich im Chargenröster hergestellt wurde. Wenn dann noch ein Röstdatum dazukäme, statt des lächerlichen MHD, wäre es perfekt.

    Als letztes erwarte ich eine Angabe, wie sich die Mischung zusammensetzt - möglichst sogar mit den entsprechenden Prozentangaben: z.B. 70 % Brasil, 20 % Kolumbien, 10 % Kenia. Ich möchte doch VOR dem Kauf eine Vorstellung davon bekommen, welchen Charakter eine Mischung haben wird, also welche Geschmacksrichtung ich als Konsument von dem Produkt in etwa erwarten darf. Statt dessen findet sich nur das übliche nichtssagende Marketinggesülze und Geschwafel, wie einzigartig und ausgewogen und blah blah. Was sich dann auch schon mal bis in die höchsten Gipfel der Dämlichkeit versteigen darf nach dem Motto "Ein Espresso für den feinen ... Blah Blah ... und ein wunderbarer Kaffee mit dezentem Verwöhnaroma ... Blah Blah ... . Er besticht durch ... Blah Blah ... und daher erfreut er sich größter Beliebtheit."

    Dass diese wünschenswerten Angaben fehlen, halte ich für einen schweren Mangel und eigentlich schon fast für eine Verdunkelungstaktik der Hersteller. Nun ist es ja ein beliebtes Argument zu behaupten, man würde sich so vor dem Kopieren der eigenen Erfolgsprodukte schützen wollen. Haha. Guter Witz. Wie bitte sehr soll ein so individuelles Produkt wie eine Kaffeemischung kopiert werden - selbst, wenn alle beteiligten Sorten mit den exakten Prozentangaben bekannt sind?!? Ein Kopierer weiß deshalb noch lange nicht, von welchen Plantagen die Sorten stammen - selbst innerhalb eines Anbaugebietes gibt es gewaltige Unterschiede. Und wie speziell diese Bohnen aufbereitet wurden. Und noch weniger kennt er die hauseigenen Röstprofile, die sich jeder Röstmeister ganz individuell vor dem Hintergrund seiner jahrelangen Erfahrung und auch seinem individuellen Geschmack erarbeitet hat! Die sich folglich überhaupt nicht kopieren lassen.

    Nein - was da geschützt werden soll, ist etwas ganz anderes: Es dürfte ja bekannt sein, dass zumindest große Firmen (bei denen es meist ausschließlich um den Profit geht und nicht um Produktqualität) bescheißen, dass es nur so raucht, wenn man ihnen die Chance dazu lässt, sprich: ihnen nicht ganz genau auf die (oft schmutzigen) Finger schaut. Ohne Angaben auf dem Etikett lässt sich eben mal ganz prima ein Sack billigster Vietnam-Robusta in der Mischung versenken - die Betonbrocken, Stacheldrahtenden, Maiskörner und sonstigen Fremdstoffe, die bei dieser Ultrabilligware üblicher Weise mindestens 10 % des Gesamtgewichts ausmachen, sortiert man dann eben vorher aus so gut es geht.

    Also nun meine abschließende Frage - auch an die löblichen Röster im Forum, die sich, wie wir fast alle wissen, von solchen Praktiken distanzieren: Wäre es nicht geradezu ein verkaufsförderndes Merkmal, die Kunden mit vorbildlichen Angaben als Produktbeschreibung zu verwöhnen? Ich kenne viele der Röstungen unserer "Boardröster" und will gerne bestätigen, dass sie weit überwiegend nicht den geringsten Grund haben, irgendetwas zu verbergen. Also: legt los! Oder sprechen vielleicht Gründe gegen eine genauere Kennzeichnung, die ich nicht überschaue? Insofern ist mein Statement also durchaus als Diskussionsgrundlage zu verstehen. Man muss ja heute schon provokant vorlegen, um die Lust zum Widerspruch zu motivieren!
    Geändert von Vincent Kluwe-Yorck (16.03.2010 um 11:22 Uhr)
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  2. #2
    Oelberg ist offline Benutzer
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    Standard AW: Röster-Kritik: Mangelhafte Kennzeichnung der Mischungen

    Im ersten Punkt stimme ich dir zu. Die Mischung Arabica/Robusta ist aus meiner Sicht eine PFLICHT Angabe!

    Bei deinen restlichen Wünschen, wäre ich zwar erfreut das zu erfahren, aber welcher Röster verrät bitte sein Geheimrezept?
    Du wirst auch auf einer Cola Dose niemals das Rezept lesen... welches Geschäftsmann würde sowas auch tun?

  3. #3
    Vincent Kluwe-Yorck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Röster-Kritik: Mangelhafte Kennzeichnung der Mischungen

    Wie ich oben schon ausführlich schrub: Das Geheimrezept liegt nur zum unwesentlichsten Teil in der Zusammensetzung der Mischung, sondern in der Zusammenwirkung der speziellen Plantagen (die er ja nicht angeben muss) mit dem speziellen Röstverfahren!
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  4. #4
    asphalt ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Röster-Kritik: Mangelhafte Kennzeichnung der Mischungen

    Solche Angaben wünscht sich doch jeder von uns.
    Aber wir sind nicht die Masse. Die Masse der Endkunden werden mit den von Vincent gewünschten Angaben einfach nullkommanix anfangen können.
    Da nutzen dann die Röster den Platz auf der Packung lieber für aufgedruckte Geschichten von aromafrisch, ausgewogenen blah,blah. Da hat die Masse, was "handfestes".
    An die Geheimrezept-Theorie kann ich nicht glauben. Was nützt das Wissen um den prozentualen Inhalt, wenn man das Röstprofil nicht kennt.

    Was ich mir auch vorstellen könnte, das die Mischung, je nach Qualität der Chargen, angepasst werden muß, um den Geschmack der Mischung gleich zu halten, ähnlich bei Cuvees in der Champagnerproduktion. Dann müsste der Röster dauernd neue Tüten bedrucken.
    Das ist aber nur eine Idee.

    Gruß Jens
    Astoria CKXE + Mazzer Mini manuale

    Kaffeecke Tassenschrank


  5. #5
    Vincent Kluwe-Yorck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Röster-Kritik: Mangelhafte Kennzeichnung der Mischungen

    So hab ich das noch gar nicht gesehen. Aber Du wirst trauriger Weise wohl Recht haben, Jens.
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  6. #6
    Baristozopp ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Röster-Kritik: Mangelhafte Kennzeichnung der Mischungen

    Bei den ersten beiden Punkten stimme ich Dir voll und ganz zu. Beim dritten Punkt, der Zusammensetzung der Mischung, könnte ich mir allerdings vorstellen, dass diese manchmal variiert und somit müsste jedesmal die Packung neu deklariert werden, was widerum den Röstern zu umständlich wäre.

    P.S. Ich war zu langsam, hat Jens eigentlich schon so gesagt. Obwohl dies noch nicht einmal an der Geschmacksanpassung liegen muss, sondern evtl. einfach an der Bohnenbevorratung des Rösters.
    Geändert von Baristozopp (16.03.2010 um 11:42 Uhr)


  7. #7
    mikewett ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Röster-Kritik: Mangelhafte Kennzeichnung der Mischungen

    Ich würde es auch begrüßen, wenn zumindest das Mischungsverhältnis Arabica/Robusta und das Röstdatum angegeben sind. Auf die anderen Angaben könnte ich aber verzichten. Für zu viel Informationen habe ich in meinem kleinen Kopf gar keinen Platz
    mikewett

  8. #8
    asphalt ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Röster-Kritik: Mangelhafte Kennzeichnung der Mischungen

    Schön wäre es, wenn die Röster ihre Internetseiten dafür nutzen würden.
    Da sind Kosten überschaubar und Interessierte können Infos haben, ohne Stress mit Verpackungen.
    Zum Thema MHD: ist Pflicht
    würde es nicht viele abschrecken, wenn sie das Röstdatum sehen??

    Habe seit Ewigkeiten vor, eine Tabelle mit Röstern, MHD, Röstdatum zu machen.
    Siehe Espresso-Sorten.de. Dann auf handliches Maß und laminieren.
    Kann man dann immer dabeihaben.
    ABER zu faul.
    Astoria CKXE + Mazzer Mini manuale

    Kaffeecke Tassenschrank


  9. #9
    EleMac ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Röster-Kritik: Mangelhafte Kennzeichnung der Mischungen

    Zitat Zitat von Vincent Kluwe-Yorck Beitrag anzeigen
    Das Geheimrezept liegt nur zum unwesentlichsten Teil in der Zusammensetzung der Mischung, sondern in der Zusammenwirkung der speziellen Plantagen (die er ja nicht angeben muss) mit dem speziellen Röstverfahren!
    Hallo Vincent
    Onko (hatten wir ja gestern noch) und die anderen "großen" interessieren mich nicht. Hab ich noch nie getrunken. Wird mir wohl so oder so glücklicherweise erspart bleiben. Kann ich also (glücklicherweise) nichts zu sagen
    Ich rede hier ausschließlich von Kleinröstern bei denen ich auch kaufen würde , wenn mein Zeugs nicht selbst rösten täte.
    Klar. Die Arabica/Robusta % Angabe ist die erste Pflicht des Rösters.
    Die 2te ist eine wie auch immer geartete Aussage dazu wie alt der Kaffee genau ist. Am besten also das Röstdatum.
    Beim obigen Zitat stimme ich dir aber nicht zu.
    Die Zusammensetzung der Mischung ist nicht 40% Afrika,40% Indien, 20% Brasilien. Das sagt gar nichts aus. Die Angabe vom Herkunftsland ist letztendlich nur ein klein bisschen genauer wie die Aussage vom "Verwöhnaroma"
    Sondern das ist die Mischung der verschiedenen Plantagen mit den entsprechenden % Sätzen. Die Kaffees der verschiedenen Plantagen kann man als Single im direkten Vergleich durchaus unterscheiden. Und daraus folgend im Blend natürlich auch unterschiedliche Ergebnisse erzielen.
    Wenn jemand dann noch Grundwissen (ich rede hier nicht von mir) und passende Hardware (sprich Röster) hat, sollte es nicht so wahnsinnig kompliziert sein anhand des Bildes von Musterbohnen (an denen man sehen kann ob getrennt oder zusammen geröstet wurde) den Kaffee sehr ähnlich nachzurösten wenn man sich denn vorher die gleichen Bohnen beschafft hat.
    Deshalb kann ich schon verstehen, das die Röster sich da mit Verlautbarungen was enthalten ist zurückhalten.
    Sinnvoll wäre vielleicht eine Beschreibung (natürlich keine Selbstbewertung) mit halbwegs ähnlich verwendeten Adjektiven zu Säure, Würze, Röstgrad usw.
    Gruß
    Rolf
    LM GS3 MP; Elektra Mini (Bj.93), Elektra Maxi (Bj. 89), TamperBell; Macap MD4; Mahlkönig Vario; Gene CBR-101

  10. #10
    Buddenbrokk ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Röster-Kritik: Mangelhafte Kennzeichnung der Mischungen

    Ich muss mal wieder meinen Schweizer Lieblingsröster in dieser Hinsicht loben. Auf der Packung steht auch nix interessantes drauf, ausser das Röstdatum und mein (jawohl, richtig gelesen) Name, weil Rast für alle Kaffees die gleichen Tüten nimmt. Auf der Website sind die Informationen aber recht detailliert. Wer Interesse hat, schaut doch mal rein - auch als Vorbild für die vielleicht mitlesenen Röster zu verstehen: Rast Kaffee. Wer noch mehr wissen will, bekommt einen schriftlichen Katalog mit Angaben der genauen Herkunft, der Röststufe, Säuregehalt u.s.w. Ich habe noch nie einen Fehlkauf bei Rast getätigt, weil die Beschreibungen in diesem Katalog so exakt sind, dass ich schon beim Lesen merkte, welche Sorte meinem Geschmack entspricht und welche nicht. Gruss von Anja
    Quickmill 3000, Kenwood Filterkaffeemaschine Kmix mit Goldfilter, Aeropress - alle mit Mahlkönig Vario,
    Hario Skerton Handmühle mit diversen Bialettis für die Ferien
    Büro: Francis Francis X6 Trio

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