Thema: Schwache Crema bei Vibiemme Domobar Super?

Hallo,

ich würde mich als "fortgeschrittenen", jedoch nicht als Experte bei der Kunst des Kaffee-Zubereitens bezeichnen. Ich hatte vorher eine Rancilio Silvia, bin aber auf einen gebrauchten Zweikreiser, Vibiemme Domobar Super, umgestiegen.

Ich trinke normalerweise Faustos Malabar oder Monaco. Mein Problem ist, dass ich einfach keine gute Crema hinbekomme. Ich habe da die Artikel im Forum dazu gelesen, jedoch bekomme ich fast überhaupt keine Crema hin. Mir fehlen da die "Experten" Tipps. Bei einem Freund (den ich die Rancilio verkauft habe) hatte ich dann bei der Rancilio eine einwandfreie Crema beim identischen Malabar (gleiche Lieferung) gesehen, also muss es an der Bedienung bzw. an der Maschine bei mir liegen.

Also:
- Maschine ca. 30-60 min. mit eingespannten ST vorgeheizt (zu wenig für Zweikreiser?)
- Mühle Iberital Challenge, Mahlgrad sehr fein
- frischer Kaffee (1-4 Wochen alt)
- Pumpendruck: auf der Druck-Anzeige der Maschine beim Blindsieb 11bar angezeigt. Da ich gelesen habe, dass normalerweise der Druck auf dem Pulver dann ca. 1 bar weniger ist, sollte die Druckeinstellung passen (oder ist es etwas zuviel?). Wenn ich den Kaffee mache, zeigt er etwa zwischen 10.5 und 11bar an.

- Pulvermenge wiege ich ab und alle Experimente wurden beim Zweiersieb gemacht. Ich habe da zwischen 14g und 16g schon alles probiert.

Mir ist auch folgendes nicht klar: macht es einen Unterschied auf die Crema, wenn ich den Mahlgrad etwas gröber stelle und dafür fester tampere? Oder ist es besser, Mahlgrad feiner zu stellen und weniger fest zu tampern?

Gibt es da eventuell bei der Vibiemme irgendwelche maschinenspezifischen Besonderes?

Weiters noch eine Frage: ich habe die Maschine gebraucht erworben, und eventuell muss sie mal entkalkt werden. Kann der Kalk auch Einfluss auf die Crema-Fähigkeit haben? Ich verwende einen Brita Filter, allerdings ist bei uns das Wasser exterm kalkhaltig. Kann also sein, dass da schon etwas Kalk in der Maschine ist.

Ansonsten (Milchaufschäumen,...) funktioniert die Maschine einwandfrei.

Da ich jeden Tag andere Parameter probiere, und noch immer scheitere, würde ich mich freuen, wenn mir ein Vollprofi dabei einige Tipps geben könnte!

Danke auf alle Fälle
Grüsse aus Österreich
absi

Mann, jetzt hab ich auch noch im falschen Forum gepostet... Das war wohl die Nervosität... Hab grade versucht, den Beitrag zu verschieben, aber das geht wohl nicht...

Zitat von absi78

Mann, jetzt hab ich auch noch im falschen Forum gepostet

nachdem es nicht um dildos geht war das forum schon richtig,
nur die rubrik war falsch

wg. verschiebung solltest du eine pm an einen der mods schreiben

gruß galgo

Hallo,
die wesentlichen Parameter scheinen in etwa zu stimmen, maschinenmäßig. Der Druck scheint mir etwas zu hoch zu sein, den würde ich aber erst ändern, wenn du sonst nicht weiter kommst.
Der Malabar gilt hier ja als cremafreundlich, also stimmt was nicht.
Cappufan hatte die VBM Domo Super als Zweikreiser einige Zeit, und sie hatte damals über die Notwenigkeit längerer Leerbezüge berichtet. So würde ich anfangen.
Wenn es dann nicht klappt, langer Leerbezug und gröber mahlen und fester (ca. 20 kg) tampen. Der Shot sollte dann als Mäuseschwänzchen raus kommen, berichte mal, wie das aussieht.
Versuch das mal, und dann meld dich noch mal.
Saluti
Gianni

Dein Equipment und die eingestellten Parameter (Vorheizen, Druck, Mühle, Kaffee...) hören sich gut an. Schaffst du, so fein zu mahlen, dass bei 16g fast kein Wasser mehr durch läuft? Wenn ja, würde ich versuchen mit schrittweise grober Mahlen auf akzeptable Zeiten zu kommen. Sollte das nicht funktionieren, sind vielleicht die Mahlscheiben deiner Mühle verschlissen.

Den Tamperdruck würde ich konstant halten. Der hat meiner Meinung nach eher weniger Einfluß. Wenn du mit Toleranzen 25ml/25s erreichst, sollte sich eigentlich Crema einstellen.

Verkalkung als Ursache für wenig Crema kann ich mir nicht vorstellen. Wie wichtig ein kuzer Leerbezug bei einer Dualboilermaschine ist, weiß ich nicht, schadet aber vermutlich auch nicht. Das schließt die Notwendigkeit einer Entkalkung natürlich nicht aus.

Ich hatte mit dem 2er Originalsieb meiner Maschine große Probleme mit Channeling. Vielleicht liegt es ja daran.

Grüße
Stefan

Hallo,

danke für die Kommentare. Also eine Frage kann ich schon beantworten. Der Mahlgrad ist so fein, dass wenn ich es zu fein stelle, nichts durchrinnt.

Das Problem ist, dass am Anfang zwar etwas Crema rauskommt, aber so ca. nach 10s die Crema vorbei ist. Dann rinnt nur mehr Wasser, und dementsprechend dünn ist das ganze.

Beim Tamperdruck bin ich mir nicht sicher, wie ich das am besten üben kann. Normalerweise sollte ich ja ca. 20kg drücken, aber funktioniert das mit zb. einer Personenwaage (Tamper auf die Waage drücken)?

Beim Sieb nehme ich das Originalsieb der Vibiemme, Channeling kann schon sein, allerdings bin ich da noch kein Profi. Welches Sieb sollte ich mir da am besten zulegen?

Vielen Dank im voraus für die weiteren Anregungen!
Grüsse
Robert

Zitat von absi78

Das Problem ist, dass am Anfang zwar etwas Crema rauskommt, aber so ca. nach 10s die Crema vorbei ist. Dann rinnt nur mehr Wasser, und dementsprechend dünn ist das ganze.

Klingt für mich sehr nach Channeling. Channelling erkennst du recht leicht mit einem bodenlosen Siebträger; alternativ auch an Kratern im Puck, aber das Fehlen von Kratern garantiert leider nicht, das es kein Channeling gab.

Mit deinem Kaffee und dem 2er Sieb und 14 bis 16g bist du richtig unterwegs. Damit muss es klappen!

Vielleicht liegt's ja am Tampern: Wenn du versuchst, es ganz besonders gut zu machen, in dem du in mehreren Schritten mit leichten Korrekturen dazwischen und besonders fest andrücken willst, kann das grade nach hinten losgehen und Channeling fördern. Besser ist, das Mehl vorher mittels durchrühren zu entklumpen, gleichmäßig einzufüllen und nur einmal, dafür aber richtig (und nicht besonders dolle) anzudrücken. Anschließend Finger weg; nicht mehr rumklopfen, Krümel nachträglich andrücken oder sowas.

Sollte es tatsächlich Channeling sein und du schaffst, dies abzustellen, kommst du als nächstes wahrscheinlich in 25s nicht mehr auf 25ml - dann den Mahlgrad wieder gröber stellen bis die 25ml wieder stimmen.

Hallo Spischot,

ja, das klingt ganz verdächtig, ich habe tatsächlich das Pulver öfters nachgetampert und die Krümmel angedrückt. Jetzt wo du es sagst, ich glaube ich habe tatsächlich so eine Art kleine Krater gehabt, ich muss das morgen nochmal genau anschauen, wie der Puck ausschaut.

Ich habe leider (derzeit noch) keinen bodenlosen Siebträger. Morgen ist zum Glück Sonntag, da werde ich mich etwas damit spielen. Ich werde mich dann nochmal melden, wie es ausgegangen ist.

Danke daweil nochmal für den Tipp!
Grüsse
absi

Zitat von absi78

Der Mahlgrad ist so fein, dass wenn ich es zu fein stelle, nichts durchrinnt.

Das Problem ist, dass am Anfang zwar etwas Crema rauskommt, aber so ca. nach 10s die Crema vorbei ist.

Beim Tamperdruck bin ich mir nicht sicher, wie ich das am besten üben kann. Normalerweise sollte ich ja ca. 20kg drücken, aber funktioniert das mit zb. einer Personenwaage (Tamper auf die Waage drücken)?

Welches Sieb sollte ich mir da am besten zulegen?

1. hört sich nach funktionstüchtiger Mühle an.

2. nach Channeling.

3. 20kg müssen nicht sein. Ich presse mit 10-15kg an. Stärker anpressen zögert Channeling nur heraus, kann es aber nicht verhindern. Die Idee mit der Personenwaage ist zwar ungenau, hilft aber sehr gut ein Gefühl fur den Druck zu entwickeln. Es gibt Baristi, die praktisch gar nicht anpressen. Wie schon gesagt, Konstanz ist hier das Wichtigste. Varieren kannst du wenn alles funktioniert immer noch. Wichtig ist eine gleichmäßige Verteilung vor dem Anpressen und nicht mehrfach zu tampen(gibt es diesesWort?). Ein paar Krümel auf der Puckoberfläche schaden nicht. Beim Nachtampen werden durch Krümel aber punktuelle Verdichtungen erzielt.

4. Ich kann nicht zu einem bestimmten Sieb raten. Vielleicht leihst du dir mal dein altes Sieb zum Testen. Sonst kauf einfach ein neues. Trocken auswischen wirst du vermutlich vor dem Befüllen.

Grüße
Stefan

Hi,
also an sich macht die Domo Super genauso eine schöne Crema wie Deine Silvia, also wird sich hoffentlich bald das gewünschte Ergebnis in der Tasse einstellen.

So hab ich's gemacht:
16g und nicht weniger Mehl, original VBM Sieb (das ist m.E. richtig gut), mit Küchenkrepp trocken wischen, fein gemahlen und normal stark getamped, Tamper: Torr plan 58plus (von Pasmarose) damit kein Randchanneling auftreten kann (mit der Schieblehre gemessen war unser Sieb knapp 59 mm groß). Sehr hilfreich ist aber auch der Technic Tamper von Concept Art (ohne Knock-Ring), da man damit immer gleich stark tamped (16kg sind ideal bei 9 Bar Brühdruck, ansonsten habe ich bei höherem Brühdruck feiner gemahlen und leichter getamped). Bei höherem Brühdruck gefielen mir Crema u. Aroma eigentlich besser, allerdings habe ich mich schließlich an die 10 Bar gewöhnt (wie bei Dir 11 Bar am Manometer).

Channeling wurde ja schon erwähnt (Wurmlöcher, ausgefranster Puckrand am Siebrand, Nadelstiche....). Man sollte eben möglichst nur einmal alles auf einmal tampen. Ich mahle gern in einen Auffangbehälter (Gewürzdöschen aus Stahl) und wiege die 16g ab, dann kann man mit einer Pellkartoffelgabel durchrühren und alles in den ST umfüllen (im Fall des Stahldöschens: aufsetzen und umkippen), danach verteile ich den Berg in der Mitte nach außen, so daß ein gleichmäßiges Kaffeebett angelegt wird (ideal: flacher Espressolöffel oder gleich ein Spatel). Beim Tampen muß man sich Zeit lassen, den Tamper erst auflegen und genau waagerecht ausrichten, dann erst einmal kräftig tampen, nicht mehr danach knocken.
Aber das dürfte Dir doch alles längst von Miss Silvia bekannt sein und ich langweile Dich vermutlich mit Selbstverständlichkeiten...

An der Mühle liegt es sicher nicht (sofern die Mahlscheiben nicht stumpf sind, aber das hättest Du ja bei der Silvia auch gemerkt), wir hatten auch eine Challenge zu Zeiten der Domo Super.

Lass uns bitte wissen, ob der Shot inzwischen gut gelingt. Toi, toi!