Thema: VBM & Rocky: Espresso ohne Aroma trotz optimaler Bedingungen!

Hallo,

wiedermal schlage ich mich mit meiner Vibiemme und Rocky herum.
Es soll einfach kein guter Espresso gelingen!
Optisch ist er absolut perfekt, bildet eine wunderbare, dichte Crema - aber geschmacklich ist er absolut nicht perfekt - er hat kein Aroma! Er schmeckt vollkommen aromalos, mit einem bitteren Nachgeschmack!

Woran kann das liegen?

Mit einer La Scala Butterfly in Kombination mit der Rancilio Rocky sind mir nach kürzester Zeit wunderbare Ergebnisse gelungen! 2-3 Versuche und ein geschmacklich voller, sehr aromareicher Espresso war in der Tasse. Und das auch konstant. Mit 12 Gramm noch dazu, also relativ viel Kaffee für einen Single-Shot.

Mit der VBM will das allerdings einfach nicht gelingen!
Wie kann das sein?

Hier meine aktuellen Einstellungen:

- Espresso Marco von Coffee-Star (vor 1-2 Tagen frisch geröstet); ca. 40 % Robusta-Anteil
- Volvic-Wasser-Verschnitt mit Leitungswasser (1l Volvic mit 4,3 dH plus 0,3l Leitungswasser mit 19 dH; ergibt 7 dH)
- 9 Gramm Kaffee
- 20 ml in 25 Sekunden
- 92 Grad Brühtemperatur
- Brühdruck: 10,2 bar (also 9,2 bar "real")

Was ich schon alles ausschließen kann:

1. Brühtemperatur zu hoch/zu niedrig
2. Brühdruck zu hoch/zu niedrig: eingestellt auf 10,2 Bar (also in etwa 9,2 bar "real"; die VBM zeigt ca. 1 bar mehr an)
3. zuviel Kaffeemehl: 9, 10, 11, 12 Gramm getestet
4. Espresso zu alt: verschiedenste Kaffees probiert, vom Kleinröster wie Coffee-Star in Berlin oder Internet-Versand (siehe Liste der Kaffees weiter unten)
5. Mühle verdreckt: vor kurzem gereinigt und mit Reinigungsbohnen durchgemahlen
6. Maschine verdreckt: nach jedem Bezug gereinigt; regelmäßiges Rückspülen; vor kurzem gerade entkalkt
7. Wasser: Leitungswasser pur, Volvic pur mit 4,3 dH und Volvic/Leitungswasser-Verschnitt mit 7 dH getestet

Getestete Kaffees:

- Kimbo Extra Cream
- Kimbo Premium
- Tre Forze
- Arabicaffe
- Ionia Caffe Gran Crema
- Coffee-Star: Marco
- Passalacqua: Mekico Plus Caffe
- Passalacqua: Gran Crema
- Alt Wien: Rossini Blend

Ihr seht, am Kaffee kann es nicht liegen.

Ich tippe jetzt nur noch auf:

1. die Mühle
oder
2. andere, mir noch unbekannte Gründe

1. die Mühle

Dass die Rocky das Aroma beim Mahlen zerstört?
Auf Domobarista.de habe ich folgendes zum Thema "Mahlwerk" gelesen:

"Eine gute Mühle zeichnet sich vor allem durch ein hochwertiges Mahlwerk aus. Besonders Kegel- oder Scheibenmahlwerke liefern eine feine und vor allem konstante Körnung. Sie sollten möglichst niedertourig laufen, um die Bohnen schonend zu zerkleinern und sie nicht unnötig zu erhitzen, wodurch sie an Aroma verlieren würden."

Vielleicht läuft meine Rocky zu hochtourig.
Ein Freund von mir hat auch die Rocky in Einsatz, bei seiner Mühle ist mir aufgefallen, dass sie das Mahlgut um einiges langsamer mahlt. Sie braucht wesentlich länger als meine Rocky.
Liegt das nur daran, dass seine Mahlscheiben vielleicht mehr abgenutzt sind (er hat seine Mühle schon seit ca. 3 Jahren, ich meine seit 1 Jahr) und die Mühle deshalb niedertouriger läuft?
Kann man die Geschwindigkeit, mit der die Rocky den Kaffee mahlt, einstellen?
Bzw. ist euch so ein Fall bekannt, dass die Mühle das Mahlgut quasi zerstört, aromalos macht?

Sehr seltsam das Ganze
Was meint ihr? Woran kann es sonst noch liegen?

Ich kann mich erinnern, auch "kaffeetante01" hatte oder hat sogar immer noch dasselbe Problem.
Bei ihrem Thread kam damals keine Lösung heraus.
Obwohl auch sie, den optisch perfekten Espresso erreichte - nur eben auch ohne Aroma!

Kaffee riecht bitter und Espresso hat kein Aroma

Grüße,
braunes_gold

Kannst du mit deinem Freund oder jemad anderem in der Nähe die Mühle mal tauschen?
Vielleicht vertragen sich die beiden nicht miteinander?

Ansonsten ist Dein Problem glaube ich auf einem Niveau, bei dem ich nicht so gut mitreden kann (das meine ich ernst, wirklche Geschmacksnuancen und differenzierungen krieg ich nicht hin... aromalos würd ich leider vermutlich nicht mal merken... )

Hallo,

vielleicht habe ich das nicht genau geschrieben, aber bei meinem Problem handelt es sich nicht nur um Geschmacksnuancen...der Espresso, der mir in die Tasse läuft ist ungenießbar! Also ein Schluck davon, und der Rest läuft in den Ausguss. Man bekommt richtig Magenschmerzen davon.

Auch eine größere Portion Zucker (was ja auch nicht die Lösung darstellen sollte) ergibt keine Geschmacksverbesserung.

Ein Mühlentausch ist leider nicht möglich, ich kenne niemanden mit Mühle in meiner Nähe.

Wo sind die VBM & Rocky Besitzer, ehemalige Besitzer und Kenner?
Kann mir jemand weiterhelfen?

Hallo!

Ich hatte genau die Kombi, kann allerdings diesbezüglich nichts negatives berichten. Im Gegenteil, unterm Strich haben mir die Espressi auf der Vibiemme besser gemundet als mit der ECM.

Sind die von dir aufgeführten Espressosorten alle, die du getestet hast? Vielleicht war einfach noch kein "Knaller" für deine Geschmacksnerven dabei.

Was mir sonst noch einfällt, ist die Entkalkung bzw. regelmäßige Rückspülung. Kann es vielleicht sein, dass sich evtl. Entkalker/Kaffeefettlöserrückstände in der Maschine befinden? Wie hast du denn entkalkt?
Ansonsten bin ich beim Rückspülen der Ansicht "weniger ist mehr" und ein ganz bisschen Kaffeefett ist sicher schmackhafter als eine Dauerbefeuerung mit Chemie

Grüße,
Sabine

Ja, ich denke auch dass die Vibiemme eine super Maschine ist. Nur leider konnte sie das bislang nicht unter Beweis stellen.

Ich glaube nicht dass es an den Espressosorten liegt, weil ich folgendes getestet habe:

La Scala Butterfly + Rancilio Rocky S
Alt Wien Kaffee Rossini Blend
12 g

Nach 2 Versuchen (Mahlgradanpassung und Mengenveränderung) kam ein wunderbarer Espresso aus der Butterfly!

Dann habe ich den gleichen Kaffee, mit der gleichen Mühle auf der VBM getestet: Ergebnis wie beschrieben, unbefriedigend! Kein Geschmack, bitter und uninteressant.
Das ist das Seltsame!

Die Butterfly kann doch nicht so viel besser sein.
Ich meine zwischen den beiden Kaffees liegen Welten dazwischen!
Der eine ist ungenießbar und der andere ausgesprochen gut...nur warum?

Vielleicht liegt es wirklich daran, dass sich noch Entkalker/Kaffeefettlöserrückstände in der Maschine befinden...so empfinde ich den Geschmack auch.
Hmm, wie würde ich das aus der Maschine bekommen?
Irgendwann müsste es ja durchgespült sein.
Ich habe sicher schon genügend Tanks durch...

Vielleicht sollte ich auch den Brühdruck noch etwas erhöhen.
Es kann auch sein, dass sich kein Aroma aus dem Kaffee löst, weil der Druck zu gering ist.

Grüße,
braunes_gold

Wieviel bar hast du damals bei deiner VBM verwendet?

Hallo,

wann genau hast du die Vbm entkalkt und wieviele Tanks danach durchgespült?
Denn du verdünnst die Lösung nur nach und nach...
Ich hatte 10,5, bei Bezug etwas mehr, etwa 12...
Wie fest tamperst du?
Denn wenn du meinst es kommt das Mahlgut zu "schnell" raus aus der Mühle, kann das auch ein Hinweis auf einen zu groben Mahlgrad sein, zumindest wenn die gleiche Mühle 2 Ecken weiter länger braucht.

Gruß,
Helmuth

Zitat von braunes_gold

Wieviel bar hast du damals bei deiner VBM verwendet?

Meine war vom Vorbesitzer, wenn ich mich recht entsinne, auf 10,5 bar reduziert.

So, hab die VBM mal auf 11,3 bar erhöht (laut Manometer).
Vielleicht hilft das ja weiter...

@ caffeccino

Hallo,

entkalkt hab ich die Maschine vor 2 Monaten circa.
Hab sicher 4-5 Tanks danach durchgespült.
Die Brühgruppe hab ich damals auch mit Kaffeefettlöser durchgespült.

Ich tamper mit ca. 15-17 kg, konvexer Tamper von Motta.

Mit den verschiedenen Mahlgraden habe ich schon experimentiert, von grob mit viel zu langer Durchlaufzeit bis fein, wo gar nichts mehr aus dem Sieb kam.

12 bar hattest du beim Bezug? Hast du auch eine VBM?

@ espressionistin

10,5 bar tatsächlich oder am Manometer?

Zitat von braunes_gold

@ espressionistin

10,5 bar tatsächlich oder am Manometer?

Am Manometer.