Thema: Kopi-Luwak: Tierhaltung und andere Aspekte

Da diese Diskussion von allgemeinem Interesse ist, habe ich sie von dem Werbethread hier - in dem sie ursprünglich begonnen hat - abgetrennt... --Walter

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Da der Kopi nur in Zwingerhaltung erzeugt wird, kann ich dem ganze Zauber darum absolut nichts mehr abgewinnen, da werden Tiere zu Kackautomaten.

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Evtl. solltet ihr das Eurem Publikum zusätzlich mit auf den Weg geben.

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George Howell: "Coffee from assholes to assholes"

Zitat von 'Ingo

George Howell: "Coffee from assholes to assholes"

Ich bin mir nicht sicher, ob er das auf Kopi Luwak bezogen hat oder auf manche Röster und deren Selbstdarstellung, bzw deren Akteptanz bei ihrer Klientel?

Aber Du bist sicher Veganer, weil mit der Einstellung kannst Du auch keine Eier essen oder Milch trinken. Fleisch sowieso nicht essen, und die Luwaks finden es sicher angenehmer, wenn wir ihre Scheiße konsumieren als sie selbst.

Die Frage, die sich dann stellt: Ist Kopi Luwak eigentlich vegan?

Nein ich bin kein Veganer und der Vergleich ist mir auch zu breit.

Ich esse aber keine Tiere im Babyalter oder die vom Fleischnutzwert nur meinen hohlen Zahn füllen würden.
Die Schleichkatze ist auf maximalen Ausschiss gezüchtet, das und die Zwingerhaltung sowie stark einseitige Fütterung, machen mir das ganze unsympatisch.
Die Viverridae essen in der Regel viel tierische Nahrung, als Ergänzung eben auch Kaffeekirschen. In der Zwingerhaltung dürfte das aber eher kontrolliertes Regelfutter sein.

Hi

Also bei dem Ton hier,(asshole to asshole)wäre mir handgefiltert lieber.

Zum wichtigen Design toll t-Shirt wäre super und manche können ja ein
don't drink drunter drucken.

P.s alles nicht so verbissen sonst werden es am Ende noch Diamanten.

Gruß Turbolito

Zitat von Torre

Die Frage, die sich dann stellt: Ist Kopi Luwak eigentlich vegan?

Diese Frage stellt sich meiner Meinung nach überhaupt nicht.

Man jede Diskussion mit Totschlag-Argumenten dieses Niveaus beenden, ist das zielführend?

Zunächst möchte ich mich bei Ingo bedanken, dass er die "finstere" Seite der Kopi Luwak Produktion ins Licht rückt und versuchen einige Punkte zu relativieren.

Zitat von 'Ingo

Da der Kopi nur in Zwingerhaltung erzeugt wird, kann ich dem ganze Zauber darum absolut nichts mehr abgewinnen, da werden Tiere zu Kackautomaten.

Das ist so nicht ganz richtig. Und wir haben die Gelegenheit Kopi Luwak aus Sumatra von wilden und gezüchteten Luwaks zu präsentieren.

Zitat von 'Ingo

Die Schleichkatze ist auf maximalen Ausschiss gezüchtet, das und die Zwingerhaltung sowie stark einseitige Fütterung, machen mir das ganze unsympatisch.

Die Optimierung der Zucht und Ernährung kennen wir doch für die meisten unserer Nutztiere (z.B. Hühner oder Kühe, die nicht nur zum Schlachten gezüchtet werden). Und letztlich wird ja nicht nur bei Tieren sondern generell (auch bei Kaffee), so gezüchtet, dass ein wie auch immer definiertes Optimum entsteht.

Zitat von 'Ingo

Die Viverridae essen in der Regel viel tierische Nahrung, als Ergänzung eben auch Kaffeekirschen. In der Zwingerhaltung dürfte das aber eher kontrolliertes Regelfutter sein.

"Als Allesfresser sucht er nachts sowohl nach Früchten als auch nach Insekten, Würmern und Vogeleiern. Mit Glück erbeutet er auch einen Vogel oder ein Hörnchen." (Nach Fleckenmusang ? Wikipedia)

Zitat von Torre

Die Frage, die sich dann stellt: Ist Kopi Luwak eigentlich vegan?

Nun die Frage ist nach meiner Ansicht nicht ganz klar. Einerseits ist Kaffee sicher vegan, andererseits ist Kopi Luwak ein "tierisches" Produkt, wenn auch anderes als Milch und Eier nicht zur Fortpflanzung und oder Arterhaltung notwendig. Da ich keine Ahnung habe, wie die genaue Abgrenzung definiert ist, stellt sich bei mir eine gewisse Unsicherheit ein.

Zusammenfassend hat Ingo sicher mit seinem Hinweis nicht Unrecht. Es kursieren sehr häßliche Bilder von Kopi Luwak Farmen. Diese stehen leider häufig in einem entsprechend gefärbten Kontext, so dass sie nicht uinbedingt von Objektivität zeugen. Nach meiner eigenen Beobachtung und verschiedenen Meldungen, scheint sich aber gerade in Java und Bali ein Trend zu entwickeln, dass Kopi Luwak und der Hype der damit verbunden ist, auch zu Agro Tourismus genutzt wird. Dadurch werden Luwak Farmen zu touristischen Sehenswürdigkeiten, was möglicherweise den Lebensbedingungen der Tiere zum Vorteil gereicht.

Für alle die auch an diesen Fragen interessiert sind, bietet sich am 17. Dez. die Gelegenheit darüber zu sprechen.

Gruß Karlheinz

Zitat von jutta

Die Optimierung der Zucht und Ernährung kennen wir doch für die meisten unserer Nutztiere (z.B. Hühner oder Kühe, die nicht nur zum Schlachten gezüchtet werden). Und letztlich wird ja nicht nur bei Tieren sondern generell (auch bei Kaffee), so gezüchtet, dass ein wie auch immer definiertes Optimum entsteht.

ja das kennt man von unseren nutztieren. ist aber auch da nicht unbedingt wünschenswert und für ein genußprodukt sollte man keine tierart zu nutztieren versklaven. pflanzenzüchtungen sind da ethisch ganz anders einzuordnen (auch nicth immer ganz unbedenklich), der vergleich hinkt ziemlich....

just my 2c

Zitat von jutta

Das ist so nicht ganz richtig. Und wir haben die Gelegenheit Kopi Luwak aus Sumatra von wilden und gezüchteten Luwaks zu präsentieren.

Das ist interessant, verbunden mit der Botschaft "bitte kaufen Sie diesen Kaffee nicht", wäre die Aktion sogar sehr lobenswert.

Aber nun ist es ungefähr so, als würde man auf der "Eier und Geflügelmesse" 10 handgekraulte und im überdimensionierten Freigehege glücklich lebende Legehennen, stellvertretend für die in Käfighaltung erzeugten Eier vorzeigen und gemeinsam gelbes statt oranges Rührei verspeisen, um später dann aber doch beim unter zweifelhaften Umständen produzierten Produkt zuzugreifen.


Der Knackpunkt folgt aber auf den Fuß, in der Regel wird der Kopi Luwak Bedarf ja bereits über Farmen gedeckt, kaum einer geht im Wald den Kopi sammeln und wenn, ist er nicht unter 150$/Kg(?) zu bekommen, richtig?

Wenn der Kopi Publikum als edelste Ware vorgestellt wird, weckt man Begehrlichkeiten und irgendwann ist es wie beim Kaviar, der Nimmersatt Mensch wird unvernünftig. Ergo kauft die Masse an Kopi Käufern später das günstigste Produkt, die maximale Bandbreite zwischem Sumatra Wild Kopi und dem Standard Poop aus der Farm ist geschaffen.

Die Optimierung der Zucht und Ernährung kennen wir doch für die meisten unserer Nutztiere (z.B. Hühner oder Kühe, die nicht nur zum Schlachten gezüchtet werden). Und letztlich wird ja nicht nur bei Tieren sondern generell (auch bei Kaffee), so gezüchtet, dass ein wie auch immer definiertes Optimum entsteht.

Wir stehen bei diesem Produkt mal wieder (nach den Unruhen Ende der 90er) am Anfang, also vor der Frage "braucht der Mensch dieses Produkt" und sollen wir den Handel mit Aktionen um diesen Kaffee ankurbeln und pushen.

Ich habe da wie gesagt gemischte Gefühle, Fermentierung a´la Kopi in künstlicher Form ja, aus dem kleinen Katzendarm eher nein.
Auch wenn in Indonesien zu mindestens europäische Ansprüche an die Farmen bestehen, bei so viel Geld/Kg ist die Grauzone (wie auch beim Kaviar) sicher vorhanden.

Ich würde mich freuen wenn ihr das Thema in jeder Hinsicht transparent vorstellt

Zitat von 'Ingo

Das ist interessant, verbunden mit der Botschaft "bitte kaufen Sie diesen Kaffee nicht", wäre die Aktion sogar sehr lobenswert.

Die Leute hier (Berlin) sind für gewöhnlich mündig, dürfen sogar wählen und brauchen eigentlich niemanden der einen an die Hand nimmt und sagt: "Bitte böser Genießer, kauf nicht mein Produkt. Laß uns gemeinsam Züchter und Händler beschimpfen und nun diesen Kaffee mit verbissenen Mundwinkeln trinken." Wirklich gelungen...

Zitat von 'Ingo

Wir stehen bei diesem Produkt mal wieder (...) am Anfang, also vor der Frage "braucht der Mensch dieses Produkt" und sollen wir den Handel mit Aktionen um diesen Kaffee ankurbeln und pushen.

Ich stelle mir diese Frage nicht. Lösungsvorschlag: Sofern man lieber anderes trinkt oder Biosiegel+Stempel unbedingt benötigt, bleibt man der Veranstaltung auch einfach mal fern und kauft folglich Kopi Luwak nicht. Bei dem Preis kann von pushen wohl kaum die Rede sein.

Zitat von 'Ingo

Ich würde mich freuen wenn ihr das Thema in jeder Hinsicht transparent vorstellt

Ich hoffe der Kaffee steht im Mittelpunkt: seine Sensorik, Röstung und Zubereitung. Als Randthema für die "Nörgler und Zweifler" auch gerne Anbau, Zucht und Ethik. Mein Vorschlag: A-B Vergleich auch zu unverdauten Kaffee.

Ich finde es erschreckend, dass beim einem reinen Luxusprodukt (auch wenn ich toll finde, dass es solche Luxusprodukte gibt) das Thema Herkunft (inklusive aller sozialen und ethischen Aspekte der Produktion) belangloses "Randthema" für Nörgler sein soll. Und ich füchte, dass wohl 99% der nörgelfreien Genießer das auch so sehen und für diese (kein Angriff auf dich Kakaobär und auch nicht auf dich bezogen) bei passendem Geschmack alles andere egal ist.

Vor allem, da die tranparente Darstellung der Produktherkunft ja nicht im Widerspruch zu den genannten Qualitätskriterien stehen und diese zur Seite drängen muss. Quiote (wenn auch kein Kopi Luwak im Angebot) zeigt das ja ziemlich deutlich, dass das sinnliche Erlebnis Kaffee in keiner Weise zurückstehen muss, obwohl Herkunft, soziale Aspekte und Transparenz dort einen sehr hohen Stellenwert haben.