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  1. #1
    Andre.aus.Berlin Gast

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    Hallo,

    ich habe den Eindruck daß die allgemeine Meinung über Großröster eher nicht so positiv ist ??? Warum ???

    Und die Kleinröster eher besser wegkommen.

    Ein Großröster sollte soch den Prozeß Kaffeerösten besser im Griff haben und besser kontrollieren können, und dadurch eher eine gleichbleibende Qualität, am besten eine hohe, erreichen.
    Sicher gibt es Großröster die darauf nicht achten oder denen es egal ist.
    Und viele Kleinröster streben bestimmt ein optimales Ergebnis an, und erreichen dies auch.

    Kann man das so einfach pauschalieren, wie es hier oft gemacht wird ?

    Zitat von Stefan in einem andren Beitrag:
    [quoteost_uid9]Naja - es wäre wohl auch vermessen, von einem Großröster wie Darboven da etwas besseres zu verlangen...[/quoteost_uid9]


    Gruss,
    Andre

  2. #2
    cibao ist offline Erfahrener Benutzer
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    Hallo,

    ich denke das die Großröster nicht auf beste Qualität rösten sondern auf Gewinnoptimierung. Warum sollten sie auch. Der Markt für schlechten Kaffee ist bedeutend größer als der für guten.
    Warum soll ich meine Qualität verbessern wenn sich das schlechte gut verkaufen lässt.
    Zumindest sind Deutsche, in anderen Ländern wahrscheinlich ähnlich, nicht gewillt die Preise für guten Kaffe zu zahlen.
    Stell Dir mal vor die Verbraucher sollten für ihr Pfund Filterkaffee 10-20 Euro und nicht 3,99 wie gewohnt bezahlen...

    Gruß
    Jörg
    *C.M.A Fiore AEP1, Mazzer Mini E Typ A schwarz*

    Zucker ist ein süßer, weißer Stoff, der dem Kaffee einen scheußlichen Geschmack verleiht, wenn man vergißt ihn hineinzutun!

  3. #3
    afx
    afx ist offline Erfahrener Benutzer
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    [color=#000080ost_uid0]Ab wann is ein Großröster groß? Ist Illy ein Großröster?

    Wenn Du als Großröster primär die siehst die Massenware im Supermarkt anbieten, dann sind das typischerweise Firmen die mit Heissluftröstverfahren in deutlich weniger als 10min eine Charge durcheizen. Das bekommt den Bohnen nicht sonderlich gut.

    Guter Caffe will in 'nem Trommelröster langsam geröstet werden, und das machen überwiegend die Kleinen.

    cheers
    afx
    WMF Espresso (La Cimbali M30 Bistro) / Innova I.1
    Life is too short for bad coffee/wine/food

  4. #4
    thagedor ist offline Erfahrener Benutzer
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    Hallo Andre,

    das Problem ist, daß ein Großröster, wie der Name vermuten lässt, große Mengen Kaffee röstet.
    Dies ist nurfür den breiten Markt erforderlich, der andererseits aber nicht bereit ist, den erhöhten Aufwand für eine qualitativ hochwertige Röstung zu bezahlen.
    Denn kostenneutral gehts nicht, bessere Ergebnisse zu erzielen: langsameres Rösten = weniger Durchsatz = teuererer Prozess. Zudem kann man im Temperaturverlauf der Röstung auf die einzelnen Sorten Rücksicht nehmen und den Prozess genauer überwachen - oder eben nicht, weil teuer.
    Die Marketingabteilung ist da wesentlich effektiver und macht dem breiten Markt weiß, sie bekämen die optimale Qualität. :O
    Ein Kleinröster kann bei dem Preiskampf nicht mithalten gegen die Großen und hat deshalb nur eine Chance, wenn er den etwas kleineren (noch) Markt der "Wahren Geniesser"™ bedient, die bereit sind, etwas mehr für ihre Bohnen zu bezahlen.

    Gruss
    tom
    Elektra Micro Casa a leva, Rancilio MD 50, Behmor 1600, Brasilia Cappucchino im Lazarett

  5. #5
    nobbi-4711 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Das kommt einfach durch die Marktlage. Ein Großröster muss auf Menge machen, um nicht zu sagen auf Masse. Was will die Masse auf der Käuferseite? Billigen Kaffee. Also: Rösten, was das Zeug hält, möglichst schnell und immer an der Grenze zum Schrott. Wie soll man sonst Kaffee für die nächste Aldi-Aktion erzeugen? Und glaubt bloss nicht die Märchen, dass da bloss Lagerüberbestände aufgekauft würden, schließlich ist der Aktions-Kaffee frisch und so viele Überbestände in so kurzen Zeiträumen gibt's gar nicht. Außerdem werden die Aldi-Aktionen inzwischen locker 12 Monate im voraus geplant, da kann man sich längst nicht mehr drauf verlassen, "schon was zu finden".

    Ein Kleinröster kann sowieso nicht mit den Preiskriegern konkurrieren, dazu hat er allein schon mal zuviele Arbeitsstunden pro Kilo Kaffee. Bedenke, hier röstet eine Arbeitskraft vielleicht 12 Kilo in 20 Minuten, bei einem Großröster wahrscheinlich 200 Kilo in 3 Minuten. Und beide Arbeitskräfte müssen im Zweifelsfall eine Familie ernähren....dem Kleinröster bleibt also gar nix anderes übrig, als auf Qualität zu setzen. Dass das nicht jeder schafft, ist auch klar. Von den jetzigen Kleinröstern werden auch viele wieder verschwinden, sobald sich der aktuelle KaffeeHype gelegt hat und die Masse sich anderen Dingen zuwendet.

    Und als jemand, der Marketing studiert hat, will ich jetzt mal schnell ein Klischee aus der Welt schaffen:

    Die Marketing-Abteilung ist NICHT die Werbeabteilung. Marketing geht damit los, dass ich mich auf dem Markt umschaue, was denn überhaupt gewünscht bzw absetzbar ist, und in welcher voraussichtlichen Menge. Und das Ergebnis sagt: Die Masse der deutschen Kaffeekäufer ist nicht gewillt, mehr als 3 Euro pro Pfund zu zahlen. Peng, aus. Und wenn ich Großröster bin (mit der entsprechenden Kapazität), dann lohnt es sich erst ab einer bestimmten absetzbaren Menge, in den Qualitätsmarkt einzusteigen. Schließlich kann eine Produktionsumstellung leicht mal ein Wochenende und einige tausend Arbeitsstunden verschlingen, und das auch, OHNE neue Produktionsanlagen kaufen und Hallen dafür bauen zu müssen. Da überlegt man schon ma ein bisschen genauer, ob man sich aufs Glatteis begibt...

    Greetings \\//

    Marcus
    Seit Jahren die erste Dallacorte Mini EX4 -> also Vorsicht, subjektiv

    Gehabt und wieder los: Marzocco GS3, PID-Silvia, Carimali UNO E, Bezzera 99 (brühdruckgetunt), Hebelchen-Pavoni

  6. #6
    Andre.aus.Berlin Gast

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    Hallo,

    OK, das sehe ich ein, daß die Großröster warscheinlich auf maximalen Gewinn und größtmögliche Menge aus sind.
    Aber trifft das auch für den Kaffee zu der um die 20 Euro kostet? Sind denn alle von euch Favorisierten Sorten von Kleinröstern?

    Lavazza, Illy, Segafredo ...... habe doch auch hochpreisige Produkte im Programm, oder ist da nur der Preis hoch, und alle von der Qualität nicht so toll?

    Gruß Andre

  7. #7
    muenchenlaim ist offline Erfahrener Benutzer
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    Man kann natürlich theoretiseren / fachsimpeln oder sich einfach das normale Leben anschauen:

    Macht KAFT den besten Käse? Ritter die beste Schokloade? Anheuser Bush das beste Bier? aus der Zehntausend-Schweine-Mästerei der beste Schinken? Keltert der Mega-Winzergenossenschaft den besten Wein? ...

    Immer, wenn es nicht NUR um perfekte Massenproduktion geht (Auto ist für mich ein Gebrauchsgegenstand und da fahre ich lieber einen zuverlässigen Audi, Mazda, Renault als ein Handmade-Schätzchen), sondern AUCH um Gefühl, Leidenschaft, Begeisterung und Bauch, dann steh ich bei allen oben genannten Produkten auf kleine Qualitätsanbieter.


    Christoph
    zu Hause: La Cimbali Junior M21 DT1 + Casadio Instantaneous (vormals: Livia 90 - La Scala Butterfly - Oscar - Simonelli MAC - Mazzer Mini A)
    Büro: Nuova Simonelli Appia + Anfim House Self

  8. #8
    mmorkel ist offline Erfahrener Benutzer
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    ein wichtiger Punkt wurde noch nicht angesprochen (oder hab ichs überlesen?).

    Frische

    Es ist kaum möglich, das Produkt eines Grossrösters ein paar Tage nach dem Rösten zu bekommen. Meist ist ja nicht mal ein genaues Röstdatum angegeben. Wer jemals den Kaffee eines lokalen Kleinrösters frisch und mehrere Wochen nach dem Rösten verglichen hat, weiss um den Unterschied.

    Markus
    La Marzocco Linea 1AV, Mazzer Mini, IMEX Röster

  9. #9
    Röstaroma ist offline Erfahrener Benutzer
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    Das mit der Frische muß man aber auch bei Kleinröstern im Auge behalten. Ich war letzte Woche in Wien und habe im Mokkaclub vorbeigeschaut. Nachdem ich meinen Kaffee schon bezahlt hatte mußte ich feststellen, daß eine Röstung von 12/04 dabei war. Auf Nachfrage hat der Barista noch nach einer frischeren Röstung gesucht aber keine dieser Sorte gefunden. Zitat: "Kaffee soll man gar nicht frisch geröstet trinken, da ist er zu sauer. Außerdem sind die Bohnen noch bis 12/05 haltbar." Das war hoffentlich nur ein Ausrutscher in diesem sonst so beeindruckenden Laden. Wenn ich die Bohnen ausgetestet habe werde ich noch ein wenig mehr im Länderforum berichten.

    Grüße

    Röstaroma

  10. #10
    Gaggia_User ist offline Erfahrener Benutzer
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    [quoteost_uid0="Andre.aus.Berlin"]Hallo,

    OK, das sehe ich ein, daß die Großröster warscheinlich auf maximalen Gewinn und größtmögliche Menge aus sind.
    Aber trifft das auch für den Kaffee zu der um die 20 Euro kostet? Sind denn alle von euch Favorisierten Sorten von Kleinröstern?

    Lavazza, Illy, Segafredo ...... habe doch auch hochpreisige Produkte im Programm, oder ist da nur der Preis hoch, und alle von der Qualität nicht so toll?

    Gruß Andre[/quoteost_uid0]
    Bei Segafredo ist definitiv
    der Preis das einzige was hoch ist neben dem Fremdkörperanteil der Bohnen
    ++Nuova Simonelli Oscar++Carimali Alba E PR++Wega Max 6.4A++Demoka M203++ Restauration Azkoyen A4L

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