Thema: Fautso Monaco mit Gaggia CC und Hario Mini Mill

Guten Tag liebe Forumsgemeinde,

habe mir nach langem Einlesen in die Materie größtenteils mithilfe dieses tollen Forums ein Einsteiger-Espresso Set bestehend aus einer neuen Gaggia Classic sowie der Hario Mini Mill gekauft.
Dies ist mittlerweile einige Wochen her. Ich habe mir dann auch dank der vielen Tipps hier, von Cafe Fausto aus München (wo ich auch wohne) das Espresso Probierpaket bestellt.
Ich habe nun fast die halbe Packung des Monacos leer "experimentiert und erfhoffe mir durch die Anmeldung hier ein paar Tipps was ich verbessern könnte bzw ändern.
Mein Espresso Ergebnis mit dem Monaco ist meist das gleiche.
Nach den bisherigen Threads über Monaco habe ich verhältnismäßig grob gemahlen und ziemlich fest getampert (ergänzend hier sei noch erwähnt das ich mir nach forumsrecherche ein 2er Standart Sieb sowie einen Lusso Nero Tamper gekauft habe um ich hoffe mal als ambitionierter Einsteiger meine ersten eigenen Espresso Erfahrungen zu machen. Habe davor mal 1 Jahr lang in einem Illy Cafe ausgeholfen und denke dadurch eine grundsätzlichen Einblick in zumindest halbwegs guten Espresso Geschmack erhalten).
Davor habe ich "wild" herumprobiert was Mahlgrad und Tamperdruck angeht.
Meine Ergebnisse in der Tasse sind aber meist immer die gleichen:

- Bin weit unter 25s Durchlaufzeit (zählbar ab erster Tropfen in der Tasse oder ab Knopfdruck konnte ich bisher nicht klar im Forum herausfinden. Jemand dazu eine klare Meinung ? )
Ab ersten Tropfen gestoppt max 15 Sekunden
- Crema ist ca 5 mm dick, meiner Meinung nach haselnussbraun. Löst sich dann aber relativ schnell auf. Manchmal dunklere kleine Flecken (verbrannt?)
- Espresso anfangs sehr heiß, also kaum trinkbar. Erst nach ca 30-60 Sekunden ohne größere Probleme trinkbar
- Geschmaklich extrem dünn wie ich finde sowie leicht bitter
- Puck ist beim herausschlagen immer am Stück, ziemlich trocken, kaum Reste im Sieb (das öfters gelesene klonkern habe ich bisher noch nicht wirklich verstanden was damit gemeint ist.
(würde ich mich auch hier über eine kurze Erklärung in einem Satz freuen)

Soweit meine Ergebnisse. Würde mich wirklich sehr freuen, wenn mir der ein oder andere dabei helfen könnte das Ergebnis wesentlich zu verbessern, da ich es momentan noch als nicht trinkbar erachte, und nach viel Lesen und probieren nun gerne den Rat von Profis bzgl. meiner speziellen Fragestellung suche.
Ich hoffe außerdem dass ich niemanden mit oft gestellten Fragen nerve. Ich habe wirklich viel gesucht, viele Streitereien gelesen und hoffe mir bleibt das hier erspart.
Also bitte nach Möglichkeit keine Posts a la "nutze die Suchfunktion" gerne aber links zu guten Threads

Ich freue mich auf jeden Fall schon sehr auf alle konstruktiven Antworten und oder Hilfestellungen!

Liebe Grüße,
Markus

Hallo Markus

versuch mal feiner zu mahlen und "nur" gleichmäßig fest zu tampern, nicht wie ein Stier. Mit Tampern kann man nicht viel korrigieren, es geht nur darum, das Mehl gleichmäßig und gerade zu verdichten.

Wieviel Gramm nimmst Du für das 2er, nimmst Du immer gleich viel?

Kennst Du schon das kaffeewiki.de? da stehen eigentlich alle Grundlagen drin.

Viele Grüße
Stefan

Kaffeewiki kenne ich natürlich. Bzgl. Der genauen Definition von "klonkern" und "durchlaufzeit konkret bei der gaggia cc" hab ich aber nicht wirklich was gefunden. Oder hab ich was übersehen?

Menge sind 2 mal der messlöffel der bei der gaggia standartmäßig dabei ist und angeblich 7g fasst. Also Ca 14g. Aufs Gramm genau kann ich das aber nicht jedesmal garantieren. Wäre dazu eine Feinwaage Pflicht? Oder gibts andere Möglichkeiten?

Auf jeden Fall vielen Dank schonmal für die Antwort!

Liebe Grüße,
Markus

Die Duchlaufzeit-Richtlinie ist unabhängig von der Maschine. Sie ist nicht streng "genormt", vielmehr sind die 25 Sekunden ein Anhaltspunkt und keine Garantie für guten Geschmack.

"Klonkern" kenn ich auch nicht, vermutlich soll das einfach heißen, dass der Puck trocken und solide ist. Da ich das LM 1er verwende, kann ich mich sowieso freuen, wenn das Ding ohne zu viel Geschmodder in einem Stück rauskommt, von solide oder trocken ist da nix zu sehen.

Wichtig ist bei der Menge, dass sie ziemlich konstant ist. Ein halbes Gramm hin oder her macht bei mir einen großen Unterschied. Die kaffeelot-Methode ist schon OK, solange Du immer gleich viel drin hast, z.B. durch Abstreifen. es kann aber gut sein, dass Du immer etwas mehr Kaffee einfüllen musst. Ich selbst finde die Anschaffung einer Feinwaage sehr wichtig, aber dazu gibt es unterschiedliche Meinungen. ich habe die g2000 (neues Modell heißt m2000) von tomopol, die geht bis 2 KG und eignet sich auch als kleine Küchenwaage.

Viele Grüße
Stefan

es ist jetzt auf jedenfall schonmal eine deutliche Verbesserung durch deinen Tipp eingetreten (feiner mahlen, weniger tamperdruck)
auch die Durchlaufzeit ordnet sich immer näher um die 25sek ein.
Geschmacklich ebenfalls deutlich voller und intensiver.
Allerdings immer noch zu heiß sowie teilweise dunkle kleine Punkte auf der Crema (vermutlich wegen zu viel Hitze) und wohl dadurch auch immer noch nach meinem Geschmack zu bitter (für normale Verhhältnisse).
Bei "Rauslaufen" ist mir noch aufgefallen, dass anfangs sehr dunkel ist und dann plötzlich wesentlich mehr kommt (auch heller). Im Puck sind aber keine Anzeichen von Channeling zu sehen...
Klar könnte natürlich auch an der Sorte liegen, wie gesagt aber meiner Meinung nach noch zu bitter auch wenn ich den Espresso mittlerweile als halbwegs trinkbar einstufen würde.
Puck ist nach wie vor so wie schon vor deinem Tipp.

Hast du (oder natürlich auch gerne jemand anderes) vielleicht noch weitere (Fein-Tuning) Tipps?

Liebe Grüße,
Markus

PS: Dennoch nochmals vielen Dank für den Tipp. Hat auf jeden Fall schon was gebracht! Würde mich freuen wenn man noch mehr rausholen kann

Feinwaage wird wohl die nächste Anschaffung sein

Freut mich, dass es besser wird!

Lass einfach mal unmittelbar vor dem Einspannen des Siebträgers eine Tasse voll heißes Wasser aus der Brühgruppe, damit kühlst Du die Maschine etwas ab und kannst gleichzeitig die Tasse aufwärmen.

hm..das mache ich eigentlich immer so (habe ich auf Kaffee Wiki so gelesen, und auch in den zahlreichen Einsteiger-Threads)

Evtl. muss ich jetzt einfach noch weiter rumprobieren... oder gibt es evtl noch andere Kriterien die die Temperatur (natürlich möglichst ohne größere Umbaumaßnahmen) regulieren/ändern können?
Also eigentlich noch mehr Tipps wie dein letzter

hängt die menge mit der Bitterkeit zusammenhängen? Tendenziell eher mehr oder weniger ins 2er Sieb? Lese manchmal das sich das Duschsieb im Puck abzeichnen soll? Was ist da dran?

Hallo,

also, ich bin an dieses Thema sehr wissenschaftlich herangegangen und das war auch gut so! D.h. ich habe den Kaffee abgewogen und da ich keinen Tamper mit "Normalizer" habe, habe ich am Anfang eine Personenwaage geschnappt, den Siebträger drauf gelegt und den Druck solange erhöht, bis ich die "empfohlenen" 20kg erreicht habe.

Ausgehend von diesen zwei, nahezu konstanten Werten, habe ich den Mahlgrad solange angepasst, bis ich die Bezugsdauer auf 25s hatte. Die Kenntnis dieser "Norm" war mir sehr wichtig und mittlerweile, brauche ich diese Hilfsmittel nicht mehr und ich kann es aus dem Handumdrehen sehr gut abschätzen.

Schlussendlich muss ich aber auch sagen, dass ich ausgehend von dieser "Norm" häufig kleine Nuancen anpassen muss. Diese sind bedingt durch Wetter, Luftfeuchtigkeit, Temperatur und selbstverständlich kleine natürliche Schwankungen im Kaffee selber. Daher habe ich mich im Alltag darauf eingestellt, dass ich durch eine noch etwas feinere Mahlung, diese Schwankungen möglichst nur mit dem Anpressdruck ausgleichen kann.

Das klappt mittlerweile so gut, dass ich auch ohne Probleme die Kaffeesorte wechseln kann. So fange ich z.B. den Tag mit einem "Espresso Pinoro - Schneid München" (mein Lieblingskaffee) an und steigere den Arabica Anteil mit zunehmender Uhrzeit, sodass ich meist nach dem Abendessen den Tag mit einem 100%er ausklingen lasse.

Zitat von Wasti

...ich bin an dieses Thema sehr wissenschaftlich herangegangen und das war auch gut so! D.h. ich habe den Kaffee abgewogen und da ich keinen Tamper mit "Normalizer" habe, habe ich am Anfang eine Personenwaage geschnappt, den Siebträger drauf gelegt und den Druck solange erhöht, bis ich die "empfohlenen" 20kg erreicht habe.

Ausgehend von diesen zwei, nahezu konstanten Werten, habe ich den Mahlgrad solange angepasst, bis ich die Bezugsdauer auf 25s hatte. Die Kenntnis dieser "Norm" war mir sehr wichtig und mittlerweile, brauche ich diese Hilfsmittel nicht mehr und ich kann es aus dem Handumdrehen sehr gut abschätzen.

Das klappt mittlerweile so gut, dass ich auch ohne Probleme die Kaffeesorte wechseln kann. So fange ich z.B. den Tag mit einem "Espresso Pinoro - Schneid München" (mein Lieblingskaffee) an und steigere den Arabica Anteil mit zunehmender Uhrzeit, sodass ich meist nach dem Abendessen den Tag mit einem 100%er ausklingen lasse.

Selten gute Zusammenfassung, wie man zu konstanten Ergebnissen kommen kann, finde ich! Kompliment. Frage: Du wechselst mehrfach täglich die Kaffeesorte? Mit welcher Mühle? Und mit welcher bist Du zufriedener?

Gruß, Wilm