Thema: Schumtzige Schokolade... und vielleicht auch Kaffeebohnen

Vielleicht passt es nicht ganz hier in den Thread, aber ich hatte am Montag eine interessante Reportage auf ARD gesehen, Titel "Schutzige Schokolade".

Hier ging es um die Ernte und eingesetze Kinderarbeit in den großen Schokoladeanbaugebieten in Afrika für die großen Hersteller wie Nestle, Cargill, Mars ect. Missbräuchliche Kinderarbeit sei unter keinen Umständen akzeptabel, so immer das Versprechen an die Verbraucher. Die Firmen verweisen auf ihre Zusammenarbeit mit Zertifizierern wie Rainforest Alliance und UTZ, deren Gütesiegel auf den Schokoprodukten dem Verbraucher mehr Sicherheit geben soll, Produkte aus Kinderarbeit zu vermeiden. Nun leider zeigt die Realität ein anderes Bild.

Was mich natürlich zu der Frage führt, wie sieht es bei den Kaffeebohnen aus, was sind die Zertifikate auf die ständig verwiesen wird wirklich wert? Viele hier im Kaffeenetz sind bereit bei Kleinröstern einen nennenswerten Mehrpreis in Kauf zu nehmen, wenn die Bohnen "erwiesenermaßen" aus zerfizierten Anbau stammen. Doch wer kontrolliert das?

Keine Sau.

Langfristig ist mE die einzige Möglichkeit, Qualitätskaffe nach vorne zu bringen. Steigt die allgemeine Qualität, steigt auch die Nachfrage nach Qualität und die Anbieter von gutem Kaffee haben eine bessere Verhandlungsposition. Solange Kaffee billig und geschmacklich austauschbar bleibt, wird sich an der Misere nur marginal was ändern, alle Zertifikate und Projekte hin oder her.

Man sollte aber auch eines nicht vergessen: Unsere Eltern sind in den Sommermonaten auch zum Kartoffelkäferpflücken verdonnert oder zur Ernte auf dem Hof herangezogen worden. Nur unsere Generation hats bisher überbordend gut gehabt. Nicht jedes Kind, das irgendwo auf der Welt mitarbeitet, ist ein Sklave.

Greetings \\//

Marcus

Zitat von BeMaXX

...Was mich natürlich zu der Frage führt, wie sieht es bei den Kaffeebohnen aus, was sind die Zertifikate auf die ständig verwiesen wird wirklich wert? Viele hier im Kaffeenetz sind bereit bei Kleinröstern einen nennenswerten Mehrpreis in Kauf zu nehmen, wenn die Bohnen "erwiesenermaßen" aus zerfizierten Anbau stammen. Doch wer kontrolliert das?

Die Frage nach den Zertifikaten lief hier im Forum schon manchmal ins Leere, ich weiß aber noch viel weniger, welche Bohnen von Kleinröstern aus zertifiziertem Anbau stammen und wer hierfür einen Mehrpreis zahlt. An welche Zertifikat denkst du da?

Zitat von nobbi-4711

Man sollte aber auch eines nicht vergessen: Unsere Eltern sind in den Sommermonaten auch zum Kartoffelkäferpflücken verdonnert oder zur Ernte auf dem Hof herangezogen worden. Nur unsere Generation hats bisher überbordend gut gehabt. Nicht jedes Kind, das irgendwo auf der Welt mitarbeitet, ist ein Sklave.

In diesen Beispielen ging es "leider" nicht um Kinder, die von ihren eigenen Eltern aufs Feld geschickt wurden, sondern um Kinder und Waisen aus anderen afrikanischen Ländern die verschleppt und verkauft wurden. Wirklich kein schöner Gedanke.

hier kann man sich teil 1
https://www.youtube.com/watch?v=0ZFIb1PDOtM

und hier teil 2 anschaun
https://www.youtube.com/watch?v=1bmvJkBTp6g

Zitat von BeMaXX

In diesen Beispielen ging es "leider" nicht um Kinder, die von ihren eigenen Eltern aufs Feld geschickt wurden, sondern um Kinder und Waisen aus anderen afrikanischen Ländern die verschleppt und verkauft wurden. Wirklich kein schöner Gedanke.

Völlig korrekt, aber die Elfenbeinküste ist nicht die ganze Welt. Und Kaffee wird nun mal rund um den Globus angebaut, und im Agrarbereich war es auch bei uns bis vor kurzem üblich, dass die Kinder mitgearbeitet haben (und ist es teils heute noch).

Man könnte auch (zugegebenermaßen provozierend) sagen, dass Menschenhandel an der Elfenbeinküste eine lange Tradition hat. Immerhin stammen fast alle Vorfahren der heutigen Afro-Amerikaner aus dieser Ecke von Afrika.

Greetings \\//

Marcus

Zitat von nobbi-4711

Völlig korrekt, aber die Elfenbeinküste ist nicht die ganze Welt. Und Kaffee wird nun mal rund um den Globus angebaut, und im Agrarbereich war es auch bei uns bis vor kurzem üblich, dass die Kinder mitgearbeitet haben (und ist es teils heute noch).

Naja, wie BeMaXX schon gesagt hat, hinkt der Vergleich doch ein wenig.
Die Kinder werden für 200-300€ verkauft und müssen ihre ganze Kindheit / Jugend 7 Tage die Woche arbeiten von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang unter menschenunwürdigen Zuständen.
Da ist es doch etwas anderes, wenn man hier als Kind mal die "Kartoffelferien" (so hießen ja früher die Herbstferien) ein wenig mithilft.

Zitat von nobbi-4711

Man könnte auch (zugegebenermaßen provozierend) sagen, dass Menschenhandel an der Elfenbeinküste eine lange Tradition hat. Immerhin stammen fast alle Vorfahren der heutigen Afro-Amerikaner aus dieser Ecke von Afrika.

Und was soll das rechtfertigen ? Hexenverbrennung hatte auch Tradition in der Frühen Neuzeit vor allem in West- und Mitteleuropa .
Mit Kaffeeanbau wird es nicht ganz so schlimm sein, wie mit Kakaobohnen, den Zustand finde ich unerträglich hinsichtlich der grossen Konzerne, die einfach einen Zwischenhändler als Sub einbinden und dann ihre Vogel Strauss Politik durchziehen.
Nestle, Mars und Co sollten angeprangert werden.
Ich wär übrigens gerne bereit das Doppelte zu bezahlen, wenn diese Sklaverei dadurch endlich aufhören würde.

In dem Kaff, wo ich herkomme, haben einige Mitschüler schon ein bissl mehr als "Kartoffelferien" gemacht, wir waren Jahrgang 72. Da hat mancher daheim mitgeholfen, um Sa abend auf dem "Beat Abend" direkt vor dem Lautsprecher einzuschlafen....

Worauf ich hinauswill: Wir sehen das alles von einem etwas sehr hohen Ross herunter. Dass die Zustände bei den Kakaobohnen unerträglich sind, ist nicht abzustreiten. Es ist aber nunmal so, dass sich dort vor Ort nicht viele Leute groß was dabei denken, weil mans schon immer so gemacht hat. Und auch bei uns ist das noch nicht allzu lange her, Stichwort Schwabenkinder.

Und der Vgl hinkt nicht unbedingt, wie schon gesagt: Die Elfenbeinküste ist nicht die Welt. Kaffee wird in der Welt angebaut, nicht nur an der Elfenbeinküste. Deshalb sage ich, dass solche Zustände nicht in der ganzen Kaffeebranche herrschen. Dass jemand zuwenig verdient, um alleine die Familie zu ernähren, und deshalb die Kinder mit zur Ernte nimmt (wie in Guatemala oder sonstwo in Mittel/Südamerika) ist nicht mit den Zuständen an der Elfenbeinküste vergleichbar. Da sollte man Kinderarbeit und Kinderarbeit nicht über einen Kamm scheren. Zu der Aussage stehe ich.

Und: RECHTFERTIGEN tu ich da überhaupt nichts. Aber gerne zum Nachdenken anregen.

Greetings \\//

Marcus

Das hat jetzt nicht unbedingt etwas mit dem Kakao zu tun und soll die Kinderarbeit nicht verharmlosen, aber auch bei uns arbeiten viele Leute den ganzen Tag und können von dem Geld nicht anständig leben.

Zitat von BeMaXX

Was mich natürlich zu der Frage führt, wie sieht es bei den Kaffeebohnen aus, was sind die Zertifikate auf die ständig verwiesen wird wirklich wert?

Du kannst - unabhängig von der Ware - davon ausgehen, dass bei allem, was von einem Konzern produziert wird, bzw. wo ein Konzern in der Wertschöpfungskette enthalten ist, die Devise "everything goes" gilt.

Konzerne (d.h. Firmen mit sehr vielen Mitarbeitern) basieren gezwungenermaßen so wie Staaten, Armeen etc. darauf, dass Verantwortung auf so viele Köpfe zerteilt wird, dass - egal was gemacht wird - die Einzelperson im Tagesgeschäft objektiv und subjektiv nie eine wirklich sichtbare "Schuld" tragen wird, weder rechtlich noch moralisch noch vom Gewissen her. Gleichzeitig bekommt jeder einzelne Mitarbeiter direkt oder indirekt genug Druck, um in der Summe alles nur vorstellbare oder auch nicht vorstellbare zu machen. Weit genug unten werden durch entsprechende Drücke stets Leute gefunden, die auch schlimmes tun, und wenn es eine externe Verbrecherbande ist, die Kinder irgendwohin schleppt. Du kannst sicher sein, dass ein, zwei Ebenen darüber das Management es schon nicht mehr weiß (oder es zumindest wirkungsvoll verleugnen kann).

Und wenn es mal nicht um Kriminialität geht, dann kommt eben gesammelte Inkompetenz dabei heraus, weil "die Prozesse" nicht richtig laufen.

Das ist kein Zynismus, sondern ergibt sich einfach daraus, dass jeder Vorgang in der Hierarchie einfach aufs Geld heruntergebrochen wird, und alle anderen Kriterien irrelevant sind.

Für uns lautet das also: Kaffee kaufen, der von bekannten Händlern, die persönlich hinübergereist sind, persönlich vom Bauern eingekauft wurden. Ob der Bauer dann an dem Tag, an dem der Händler vor Ort war, die ausgenutzten Kinder kurz mal ins Nachbarsdorf geschickt hat, kann Dir nun wieder keiner sagen, leider.