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  1. #1
    pefro ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Was passiert mit dem Wasser, wenn das Licht aus ist?

    Hallo allerseits,

    nachdem es uns in einem anderen Thread schon nicht endgültig gelungen ist zu klären, ob das Licht im Kühlschrank wirklich ausgeht, wenn die Tür zu ist, dachte ich mir ich versuchs mal mit der zweiten großen existentiellen Frage eines Espresso Fans

    Viele User hier im Board vertreten ja das Dogma, das Gastromaschinen die Krönung der Schöpfung sind. Ein Leben ohne Festwasseranschluß ist sowieso völlig sinnentleert und zumindest der Gedanke daran, ob eine Doppelboilermaschine im Zweifel einer passablen Lebensgefährdin, die ja auch nur Platz in der Küche wegnimmt, vorzuziehen sei, scheint dem ein- oder anderen täglich zu begleiten.

    Nun frag ich mich, was denn mit all dem Wasser passiert, das tagelang in den Kupferleitungen heimischer Gastrogiganten am Eingang bauchiger Rotationspumpen darauf wartet, einen von zehn Esspresoshots am Tag entgegenzufließen, wo doch das Equipment eigentlich für mehrere hundert ausgelegt wäre.

    Genauso verhält es sich mit Doppelboilermaschinen. Da gibts ja ganz unterschiedliche Ansätze. Auf der einen Seite Maschinen wie die Reneka Techno oder die Expobar Dualboiler mit 2x knapp 2l Boilergröße und auf der anderen Seite Maschinen wie die La Spaziale S1 oder die Dallacorte Mini die fein gegliedert einen größeren Dampfboiler und einen kleineren Brühwasserboiler verbauen.

    Denkt Ihr, das sich das stehende Wasser in den Boilern / Leitungen geschmacklich auswirkt? Das sich darin gar Keime und Bakterien ansammeln und es evtl. gesundheitsschädlich werden könnte?

    Gruß
    Peter

  2. #2
    ergojuer ist offline Erfahrener Benutzer
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    Den Moment, den das Wasser in der Zuleitung zur Maschine oder im Wärmetauscher steht, wird es schon vertragen können. Man denke nur an den Weg vom Wasserwerk bis zum Eckventil....

    Festwasser, was sonst!!?
    Carimali-Uno mit Gastroback advanced pro/ Graef ES90 mit Pavoni Jolly/ Graef CM90 und Casadio Istantaneo in Reserve
    "Gaggia-Powerentkalkung" und wie es funktioniert
    http://img172.imageshack.us/img172/8302/0634030on9.jpg

  3. #3
    aqua ist offline Erfahrener Benutzer
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    die Frage kann ich leider nicht beantworten, aber wie wäre es denn, wenn die Besitzer solch mörderisch großer Wasserwarmhaltemaschinen ihre ganze Nachbarschaft mit espresso zum Selbstkostenpreis versorgen würde?

    Dann wäre die Maschine wenigstens ausgelastet und für die deutsche Espressokultur wäre auch was getan....
    La Cimbali Junior - ECM Casa

  4. #4
    Dirk2/3 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Hallo,
    Wasserablassen um den Kopf zu Kühlen braucht genügend Wasser.
    Oder einfach mal laufen lassen.
    Ab und zu Wasser aus dem Teehahn nehmen ist auch nicht falsch.

    Aber wenn der p.h Wert über 7 ist, ist Kupfer nicht mehr sehr bedenklich.
    (Ist natürlich ein Schwermetall und angeblich Alzheimerauslösend)

    Viele Hersteller haben deshalb wohl verzinnte Kessel.
    Was dann beruhigender wirkt.

    Festwassermaschinen haben Entkalker (Ionentauscher) und das Wasser ist
    eher Richtung basisch danach.
    Selbst nach 2 Tagen Stillstand war ein saueres Wasser nicht festzustellen.
    Aus Hygienegründen ist es aber wohl ratsam pro Tag die Grösse des Inhaltes durchlaufen zu lassen.
    Ich benutze es zum Spülen, weil schön weich.

    Viele Häuser haben noch die Waende voller Kupferleitungen, und es soll laut der Aussage von Ernährungsspezialisten und Chemikern (in der Familie) nicht bedenklich sein.

    Das Kesselwasser im verzinnten Kessel sauer wird, konnte ich bisher nicht feststellen trotz regelmässiger Messungen.
    Es reicht ein minimaler Austausch pro Tag.
    Bei der Grösse von 1,5 Liter eine Tasse voll (150-200ml)
    Mehr ist natürlich besser.
    Bei einem Kalkgehalt von 7-8 d.H. war der Kessel dadurch immer noch fast nicht verkalkt nach 3 Jahren.



    Gruß Dirk
    Nuova Simonelli Mac Digit 1, Casadio Istantaneo
    Sorry für eventuelle Schreibfehler...

  5. #5
    koffeinschock ist offline Erfahrener Benutzer
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    ich dachte immer, die kessel wären aus messing...

    und daß kupfer auch alzheimer auslösen soll... nun bricht für mich ne welt zusammen..erst lösen die alu-herdkännchen alzheimer aus, dann wieder doch nicht und jetzt kupfer...dabei genieße ich seit jahren aus beiden geräten dieses..wie heißt es nochmal..das schwarze..öhm..worum gehts eigentlich...??
    Optimismus ist nur ein Mangel an Information.
    Conti 'Monaco PM', Anfim Super Caimano On Demand Titanium

    neues zuhause gesucht (als kombi!): vfa-expres Office Plus; ECM Casa Manuale;

  6. #6
    silviatore ist offline Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von koffeinschock
    und daß kupfer auch alzheimer auslösen soll... nun bricht für mich ne welt zusammen..erst lösen die alu-herdkännchen alzheimer aus, dann wieder doch nicht und jetzt kupfer...dabei genieße ich seit jahren aus beiden geräten dieses..wie heißt es nochmal..das schwarze..öhm..worum gehts eigentlich...??


    zur weiteren erhellung (oder verwirrung) siehe hier: http://www.zeit.de/2006/39/P-F-rstl-Interview


    beste gruesse

    eike
    ---
    rancilio silvia (pid)/rocky sd und mazzer mini e a/gene cbr101/kaffeeplantage in uganda

  7. #7
    DaleBCooper ist offline Erfahrener Benutzer
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    Denkt Ihr, das sich das stehende Wasser in den Boilern / Leitungen geschmacklich auswirkt? Das sich darin gar Keime und Bakterien ansammeln und es evtl. gesundheitsschädlich werden könnte?
    Nein.
    Einerseits steht zumindest bei Zweikreis-Gastros gar nicht soo viel Wasser in den Leitungen rum. Die Zuleitungen haben einen winzigen Querschnitt und auch die Kupfer-Verrohrung in der Maschine selbst ist eher schlank. Es ist ja außerdem nicht verboten, vor dem Kaffeemachen die Pumpe ein bißchen laufen zu lassen Das Kesselwasser lässt sich auch für so viele schöne Dinge nutzen (halt immer, wenn man schnell mal Heißwasser braucht), dass es kaum eine Chance hat, alt zu werden.

    Zudem herrschen in Kessel und Wärmetauscher eher bakterienfeindliche Bedingungen: Kupfer wirkt auf Mikroorganismen hochgiftig, und 130°C mögen auch die wenigsten. Dass Kupfer für Menschen (Ausnahme: Babys) schädlich ist, wäre mir neu. Viel davon löst sich in Kaffeemaschinen eh nicht. Schau dir mal die Kupfergehalte von Wein an, und du machst dir über deine Kaffeemaschine zukünftig deutlich weniger Gedanken. Naja, vielleicht fühl ich mich nach ein, zwei Flaschen ja deshalb so komisch

    Schwermetallhaltige Grüße
    Bernhard
    verdammt guter Kaffee! (Kyle McLachlan, Twin Peaks)
    Simonelli Personal mit Simonelli MDE
    Simonelli Oscar mit Mazzer Kony (Doser)

  8. #8
    gunnar0815 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Der Wärmetauscher hat ja nur 300 ml bei der UNO 400 ml Volumen. Das jage ich ja schon fürs aufwärmen und reinigen des Brühkopfes durch. Der Kessel bei der UNO 3,9 L hat 1,25 L Wasser und wird zum Dampfen und Teewasser benutzt. 120°C sollte eigentlich alles abtöten.
    Ich lasse aber regelmäßig zum reinigen der Siebe Wasser ab.
    Das Wasser ist denke ich keimfreier als bei einer Tankmaschine die 4 Stunden läuft. Dort kommt das Wasser mit der Luft in Kontakt und heizt sich so auf 30 – 40 Grad auf. Gute Temperatur für Keime.
    Es lebe das Festwasser
    Gunnar
    Carimali UNO E+ Preinfusions über Magnetventil + Mühlen= Elektra Nino + Mazzer Stark
    Büro: Nuova Simonelli MAC, Mühle Isomac Macinacaffe Stufenlos
    Röster:Genecafe CBR101+ Dimmer(Showtec Single MKII)
    Links:Sammlung technischer Daten aller Mühlen - Bezug aufteilen sollte jeder mal machen
    Preinfusion für Tank Maschinen
    Rossi RR 45 auf 80 Mahlkranz umbauen

  9. #9
    gunnar0815 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Nein bernie es verläuft sich weil es dunkel ist
    Gunnar
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  10. #10
    Achim123 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von gunnar0815
    Nein bernie es verläuft sich weil es dunkel ist
    Gunnar
    Dann ist Wasser also eine Blondine? Die soll man ja auch nicht alleine in einer Telefonzelle lassen, da sie sich verlaufen könnte.
    Brewtus II, vorher ECM

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