Thema: Hand auf's Herz...

Hi Leute,

nachdem man so ein paar Wochen mit dem Forum verbracht hat, täglich mehrere Stunden die Ergebnislisten von Google auf das Suchwort "Espresso" durchforstet hat und mittlerweile Besitzer einer kleinen, aber feinen Zweikreismaschine ist, stelle ich mir und natürlich auch Euch die Frage: "Ab wann ist es eigentlich rausgeschmissenes Geld?"

D.h., wenn man an gutem Espressogeschmack interessiert ist, und das darf und soll jeder für sich selbständig definieren, muss es doch eine Investitionsgrenze geben, an der sich Sinn vom Unsinn unterscheidet.

Kann man also sagen, wenn ich jetzt noch einen Euro mehr investiere, wird sich der Geschmack meines Espressos nicht mehr verändern?! Wo liegt diese Grenze und welche Maschine könnte dabei die perfekte Symbiose aus Investition und Geschmackserlebnis liefern?

Ich weiß, ich weiß; das ist alles nicht so einfach, denn die Anforderungen sind verschieden. Deshalb soll das Haupaugenmerk wirklich auf dem Geschmack liegen und Dinge wie:

- Design
- Größe und Gewicht
- Leistungsverbauch
- Aufwärmzeit
- Output pro Stunde
- Handhabbarkeit
- etc.

außer Acht gelassen werden. Ich will voraussetzen, dass man mit jeglicher Maschine perfekt umgehen und sozusagen eingeübt ist. Malgrad, Tampern, Temperatur und Druck: alles studiert und perfektioniert. Es geht darum einen Espresso (den individuellen Ansprüchen nach) perfekt hinzubekommen.

Also Jungs und Mädels, Hand auf's Herz: Ab welcher Summe geht es eher um die oben genannten Dinge, nicht aber um den Geschmack?

Bin gespannt, TheTudz...

PS: In einem solchen Forum ist es, zugegeben, natürlich etwas mutig, aber ich habe es trotzdem gewagt.

Eindeutige Antwort meinerseits: es kommt drauf an

Mal im Ernst:

Beim Espresso-Seminar im one-kitchen hab ich einige Espressi aus einer BFC/Cucinaria Junior rausgelassen. Die waren spitze. Obs jetzt nur daran lag, dass wir zufällig die richtige Temperatur getroffen haben....wahrscheinlich auch.

Wenn man allerdings (so wie ich) viele unterschiedliche Sorten probiert, geht m.E. nichts über ne Doppelboiler mit Einstellungsmöglichkeit. Und zwar auch deshalb, weil ich dem Dampfboiler richtig Feuer machen kann; das Aufschäumen braucht nämlich schon richtig Power, und da fand ich die Junior zwar gut, aber bei weitem nicht so gut wie *Eigenwerbung, selbstzensiert*

Greetings \\//

Marcus

Ach ja: Als rausgeschmissenes Geld muss mans dann betrachten, wenn mans nicht mit Freude jeden Tag nutzt. Betrachte es als Hobby und als langfristige Ausgabe. Was Du jetzt einmal mehr ausgibst, kann Dir die nächsten 2, 5 oder 10 Jahre jeden Tag mehr Freude schenken. Und das rechne dann mal in Cent pro Tag um...

also wenn du bedenkst, daß du in den meisten maschinen das selbe drin hast: ne elektrische heizwendel, nen mehr oder weniger großen boiler, die pumpen sind sowieso standard, nen wärmetauscher als rohr oder einsteckrohr und dann mehr oder weniger häufig ne e61-brühgruppe oder halt nen zweiten boiler - die teile im inneren variieren um ein gutes dutzend, welche in vielfältigen kombinationen als 500 maschinen von 1000 herstellern zu mehr oder weniger übertriebenen preisen verkauft werden.

ab nem bestimmten preissegement unterscheidet es sich zwischen details beim design (oder besser handling) und komfortlösungen - die kosten dann halt richtig geld...

guten kaffee bekommst du mit entsprechendem können (war das wirklich zufall, marcus? ) aus so ziemlich jeder maschine - weil eben die erfahrung und das wissen meistens die macken der maschine ausgleichen

Zufall insofern, als wir temp.mäßig nix einjustiert haben

Greetings \\//

Marcus

...wobei zu berücksichtigen ist, dass auch der topprofi aus einer zweitausend-euro-maschine nicht zwingend einen espresso zapft, der um den faktor fünf oder sechs besser ist, als der aus einer gaggia cc für 350 euro. der anschaffungspreis steht nicht nur bei espressomaschinen nur bedingt in zusammenhang zur erzielbaren qualität. insofern ist der mehrwert empirisch wohl nicht vollumfänglich zu belegen.

andererseits gelten für leidenschaften und hobbies zum glück andere als bloss die sicht- und messbaren massstäbe...

Hallo,
trotz Festwasser ,trotz Gastro, trotz allen erdenklichen Einstellungen bin ich noch nicht da, wo ich mit der Lascala Butterfly war.(Geschmacklich)
Der Espresso war einfach sensationell.
Gut, ich gebe zu ,es war viel Konzentration und Geduld nötig und auch
öfters mal eine Ladung im Spülbecken.

Aus einer Silvia mit perfekter Temperatur zaubert sich ebenfalls ein sehr guter Espresso.
Absolut vergleichbar mit dem aus meiner Gastrokiste.

Mit der Gastro ist das Leben relativ langweilig.
Keine Probiererei, alles läuft glatt auf hohem Niveau.
Jedesmal ein zufriedenstellendes Resultat.(Gähn)
Alles geht rasend schnell kein Verweilen und beruhigendes Hantieren.
Zackbumm ist der Kaffee fertig.
Toll, will ich das.

Mein nächtes Ziel wird wohl Handhebel sein.
Da solls wohl noch geschmackliche Steigerungen geben.
Und Individuelle Möglichkeiten.
Und einen echten Vorgang.


Gruß Dirk

Wenn ich meine Situation mal von aussen betrachte siehts so aus:

Momentan mach ich mit der alten Krups Siebträgermaschine meiner Eltern und ner Demoka Mühle Espresso, der um einige Faktoren besser ist als der von meinen Eltern aus ihrer neuen Sa... Sae... ihr wisst was ich mein

Selbst als Student (naja, mit "eigener Wohnung" im Elternhaus) werd ich die nächsten ca. 1000-1500 Euros aber mal investieren.

Worin genau ist mir noch nicht 100% klar, aber natürlich Zweikreis.
Ich da zB an Bezzis oder Butterflies (woran man auch meine Unentschlossenheit noch bisschen erkennen kann hehe), die man ja auch neu schon für den oben angesprochenen Preis bekommt.

Sollte sich die Gelegenheit ergeben, würd ich auch versuchen, eine Carimali wieder in gebrauchsfähigen Zustand zu versetzen. So viel wärs mir schon wert. Geht ja auch nicht nur um den Geld-, sondern vielleicht auch um den Arbeitsaufwand dabei. Festwasser wär bei genauerer betrachtung ja auch kein Problem, sondern vielleicht sogar ein Vorteil - weniger Sauerei.

Ich denk mal alles, was über 2000 oder 2500 hinausgeht, muß nicht sein, zumindest für mich privat nicht.

Dem Profi kommt's nur auf das Resultat an, bzw. wie er mit möglichst wenig (Geld- und Zeit-) Aufwand zu einem optimalen (nicht maximalen!) Ergebnis kommt. Unter diesen Voraussetzungen liesse sich eine finanzielle Grenze durchaus berechnen, wenigstens einigermassen (Stichwort Kosten-Nutzen-Rechnung).

Hier im Board tummeln sich aber v.a. Hobby-Espressologen und bei denen heisst der Wahlspruch wohl eher "Der Weg ist das Ziel". Na ja, ist jetzt vielleicht ein bisschen übertrieben, das Ergebnis zählt ja schon auch noch, allerdings nicht wie beim Profi das Optimum (welches frei zu definieren ist...), sondern nach Möglichkeit das Maximum! Und da ist's bei den Espressomaschinen nicht anders als in allen anderen Bereichen auch: Je mehr man sich dem Maximum annähert, umso überproportionaler steigt der Aufwand - zeitlich, finanziell, nervlich etc. etc.

Vor ein paar Tagen gab's einen ähnlichen Thread zum besten Preis-/Leistungsverhältnis bei Kaffeebohnen. Hier wie dort lassen sich meiner Meinung nach keine allgemeingültigen Rückschlüsse ziehen - zu individuell sind die Anforderungen/Erwartungen/Voraussetzungen, die jeder Einzelne mitbringt.

Enrico

Zitat von DonPhilippe

Ich denk mal alles, was über 2000 oder 2500 hinausgeht, muß nicht sein, zumindest für mich privat nicht.

der war nicht schlecht

Gruß
Peter

Ich glaub, wenn man mal vom Fieber angesteckt wurde, gibts nach oben keine Grenze mehr.

Erst ´ne bessere Maschine, dann stellst Du fest, die Mühle reicht nicht. Also, bessere Mühle, jetzt muss besserer Kaffee her. Besserer Kaffee in guter Mühle, dann gehts mit den Tassen weiter. Und weiter, und weiter.
Und wenn Du dann die richtige Kombi hast, brauchste auf einmal ´ne bessere Maschine. Sonst ist der Reiz ja weg. Und so dreht sich die Spirale nach oben. Manche kaufen sich ja schließlich alle Furz lang ein neues Auto. Da fragt ja auch keiner nach dem Sinn oder dem Zeitpunkt, ab wann sich das rechnet.

Das Resultat ist glaube ich schon bald "vernachlässigbar". Schließlich ist man ja mit seinem Ergebnis irgendwann zufrieden. Und genau dann kommt das große "Aber..."

Ich sehe dieses Hobby als Befriedigung des Egos. Und da ist nix so gut wie meine morgendliche Kaffeezeremonie. Und wenn dieser Ego irgendwann sagt, Du brauchst was neues, kann ich mich einfach nicht wehren (hoffentlich gibts bald ne anständige Mühle )

Gruß, Daniel