Thema: Trompete der e61 Gruppe: Chrompartikel im Wasser

Hallo Zusammen!

Bei meiner ISOMAC Millenium sehe ich Chrompartikel im Wasser.

Einem POST war zu entnehmen dass dies auf eine falsche Einstellung zurückzuführen ist, da sich eine Luftblase im Brühkopf entwicklete und deswegen die Chrom- Ummantelung zu splittern begann.

Meine Frage ist nun was genau die Trompete ist, und wie ich den "Schaden" beheben kann.

@Werner: Kann ich die Trompete einfach so austauschen? Was wird mich dieses Ersatzteil ungefähr kosten?

Für Eure Hilfe/Tips besten Dank im Vorraus!

hi,

schau doch einfach mal hier, eine sehr informative anleitung zur e61-gruppe.
solltest du die trompete wirklich tauschen wollen, wird dir da z.b. espressoxxl weiterhelfen können. ich habe bei meiner trompete, sie war in recht ähnlichem zustand wie auf dem oberen bild, mit einem minidrill einfach alle noch vorhandenen chromreste abgeschliffen.

gruss, werner

Meines Erachtens ist das kein Grund zur Verzweiflung, die Chrompartikel kommen nicht durch den Kaffeepuck und metallisches Chrom löst sich auch nicht besonders gut in Wasser.

Bei einem Austausch durch eine neue verchromte Trompete beginnt das Problem wieder von vorne, ich habe also bei meiner vor Kurzem im Zuge einer Wartung der Gruppe ebenfalls die verblieben Chromreste mit nem Brillo abgeschliffen (es war nicht mehr viel Chrom übrig)...

Hallo mmrazovic,

Luciano, einer der Dinosaurier dieses Boardes schrieb einmal folgendes zu deinem (und meinem) Problem:

Bei Tankmaschinen ist die Tompete das von Kalk am meisten betroffene Bauteil. Im Gegensatz zum Festwasseranschluss wird ein Thermosyphon bei Expansion durch heizen eben nicht wieder nachgefüllt. Schon wenige Tropfen aus dem Exp.Ventil reichen aus um eine Luft- (bzw. Dampf-)blase entsehen zu lassen, diese bleibt dann in der Hohlkammer der Trompete. Strömt nun durch Brühvorgang Wasser nach, ist das kühler als der Dampf und Kalk fällt aus welcher sich an der Trompete absetzt und stellenweise den Chrom unterwandert und zu Spannungrissen der Verchromung führt. Wird die Trompete nun entkalkt oder mechanisch bearbeitet, löst sich der Chrom ab.

Es scheint als sei dies ein unumgängliches Problem der E61-Brühgruppen mit chromierten Trompeten. Für den Fall, dass dieses Phänomen extrem schnell auftritt (innerhalb weniger Monate) kann es auch sein, dass das Expansionsventil falsch eingestellt ist. So ab hier müsste dich einer der Technik-Experten mit der Hand nehmen.

Frage: Wie neu ist deine Maschine? Welches Wasser benutzt du? Dies wäre wichtig um zu wissen ob es sich um eine normale Verkalkung handelt oder ob deine Maschine anders eingestellt werden müsste.
Im Prinzip muss ich jedoch sagen, dass ich dieses Problem für absolut inakzeptabel halte. Ich sehe das nicht ganz so locker wie Walter.
LG, Lex

Zitat von lex123

Für den Fall, dass dieses Phänomen extrem schnell auftritt (innerhalb weniger Monate) kann es auch sein, dass das Expansionsventil falsch eingestellt ist.

Was soll man denn machen, wenn bei einer Maschine das Expansionsventil die eizige Möglichkeit bietet, den Pumpendruck zu begrenzen? Das Expansionsventil auf 13 bar einzustellen, um den Chrom der Trompete zu schützen, aber dafür grausigen Espresso (zumindest bei dem Einersieb) zu trinken, kann doch wohl nicht die Lösung sein. Was spricht denn dagegen, den Chrom einfach zu entfernen?

Gruß,. Andreas

Hallo Andreas,
du fragst was gegen einen Kaffepuck spricht der glitzert wie ein Weihnachtsbaum ? Scherz bei Seite, meine Frau war schwanger im dritten Monat als ich die Probleme mit der Isomac hatte. Nun musste ich ihr erklären dass vielleicht nicht die 1-2 Latte die sie pro Tag trank gesundheitsschädlich sein könnten, sondern Chrompartikel im Wasser. Das ganze war nicht besonders lustig. Natürlich mag es Leute hier im Board geben, die das nicht stört. Für mich ist es ein unnötiges Risiko, das ich nicht eingehen will.
Euer Bastler-Eifer in allen Ehren aber es kann auch nicht im Sinne des Erfinders sein, dass man die Chromschicht von der Trompete runterpult. Was befindet sich denn darunter als Metal? Ist das lebensmittelecht ?
Ich verstehe überhaupt nicht warum man die Trompeten noch verchromt herstellt und verbaut. Ich glaube auf einigen Photos mal originale unverchromte Trompeten gesehen zu haben.

LG, Lex

Zitat von lex123

... Ich verstehe überhaupt nicht warum man die Trompeten noch verchromt herstellt und verbaut. ...

LG, Lex

hi,

das ist genau der punkt, der mir auch vollkommen schleierhaft ist. schliesslich ist die gruppe in der form jetzt seit über 45 jahren auf dem markt und dieser fehler wohl auch nicht erst seit gestern bekannt. und frei umherirrende chrompartikel im brühweg gehören dort meiner meinung nach einfach nicht hin. und das vollkommen unabhängig davon, ob dadurch ein wie immer geartetes etwaiges gesundheitliches risiko besteht oder auch nicht.

gruss, werner

ps eine bezugsquelle für eine nicht verchromte trompete wäre schön, da ich aus obigem grund für einen potentiellen neumaschinenkauf, der gerade ansteht, alle e61er-klone ausgeschlossen habe. schade, da ich die gruppe ansonsten sehr schätze, resp. das ergebnis in der tasse, das sie zu produzieren imstande ist.

Zitat von lex123

(...) du fragst was gegen einen Kaffepuck spricht der glitzert wie ein Weihnachtsbaum ? Scherz bei Seite, meine Frau war schwanger im dritten Monat als ich die Probleme mit der Isomac hatte. Nun musste ich ihr erklären dass vielleicht nicht die 1-2 Latte die sie pro Tag trank gesundheitsschädlich sein könnten, sondern Chrompartikel im Wasser. (...)

das ist wirklich unschoen...

um dich und deine frau etwas zu beruhigen: toxisch sind cr-ionen, v.a. cr(vi), nicht das metallische cr. die belastung der espressi mit cr(iii)/(vi)-ist vermutlich - wenn ueberhaupt nachweisbar - sehr gering.

trotzdem eine haessliche angelegenheit.


beste gruesse

eike
---

Zitat von lex123

Hallo Andreas,
du fragst was gegen einen Kaffepuck spricht der glitzert wie ein Weihnachtsbaum ?

Hallo Lex,

nicht, daß ich da falsch verstanden worden bin, ich meinte, den Chrom nicht vom Puck zu entfernen sondern von der Trompete, damit er erst garnicht dahinkommt.

Klar, daß eine solche Bastelei überhaupt notwendig ist, ist schon eine Zumutung. Die konsequentere Lösung ist natürlich, nicht eine Maschine mit der zweitbesten Brühgruppe der Welt zu wählen, sondern direkt eine mit der besten, was Du ja getan hast, wie ich an der Signatur erkenne.

Gruß, Andreas

Müssen nun alle Leute mit einer E61-Brühgruppe "Angst" vor Chromsplittern haben? Oder tritt diese Problem nur mit bestimmten Maschinen oder so auf?