Thema: Quickmill oder Rancilio - die Qual der Wahl

Hallo Leute,

nachdem ich mich ausgiebig durch die verschiedenen Threads gewühlt habe, stehe ich vor der schwierigen Entscheidung, welche Maschine. Leider konnte ich nicht ausreichend Informationen finden um dies zu erleichtern.

Zur Auswahl stehen zwei Optionen:
1. Rancilio Silvia + Rocky oder Demoka (oder evtl.die Lucy)
2. Quickmill 3035 (oder ggf. 3000 + Rocky oder Demoka)

Zunächst vorab: die Nachteile der Bohnenerwärmung eines Kombigerätes sind mir bekannt, ebenso das Thema Austauschen eines Gerätes oder Reparatur. Dies ist für mich aber kein wirklich schwerwiegendes Problem sondern würde von den optischen Gesichtspunkten definitiv aufgewogen (für mich)

Stellt sich also für mich die Frage Quickmill mit Durchlauferhitzer oder Rancilio mit großem Kessel.

Ganz ehrlich, mein Favourit wäre aktuell die Quickmill aus folgenden Gründen:

Durch den Thermoblock schneller betriebsbereit (bestimmt auch Energiesparender, zumal ich keinen soo exzessiven Konsum habe)
Kein Wasser das im Kessel verbleibt
Schnellerer wechsel zwischen Dampf- und Kaffebezug (ein bischen wie Zweikreiser, wenn auch nicht ganz)
Schönes kompaktes Gerät

Meine aktuellen Trinkgewohnheiten: 1-2 Capuccino oder Latte Macchiato am Tag manchmal aber auch keinen

Ich habe im Espressoladen sowohl von der Silvia als auch von der QM Espressi probiert und fand beide geschmacklich gut (für mich kaum ein Unterschied feststellbar)

Was mich etwas zögern lässt sind die Aussagen im Forum über die Schäumfunktion. Ist die bei der QM wirklich so schlecht wie oftmals gesagt? Ist dies nur subjektives Empfinden? Braucht man die enorme Dampfpower der Silvia wirklich oder ist das was die Quickmill bietet völlig ausreichend (hier gäb es ja den Vorteil des dauerhaften Dampfes)? Müsste ich mir mit der Quickmill jegliche Latte Art Ambitionen abschminken?

Gibt es über die Mühle in der QM etwas negatives zu sagen (abgesehen davon, daß sie in der Espressomaschnine steckt , s.o)

Ich freue mich über Eure hilfreichen Erfahrungen und Antworten. Vielen Dank schon mal dafür. Wäre tolle wenn dies meine Entscheidung erleichtern könnte.

Grüße Polarbär

Hi Polarbär, ich schätze mal, dass es nicht allzu viele Mitglieder (wenn überhaupt) hier gibt, die bereits den direkten Vergleich gemacht haben. Wenn Du schon die Möglichkeit hast, beide Geräte im Laden zu testen, solltest Du das vielleicht mal machen und an dieser Stelle Deinen Bericht dazu abliefern.

Ich bin mit der Lucy auch sehr glücklich, mich würde allerdings ebenso interessieren, wie sich das mit dem Aufschäumen mit der QM in der Praxis verhält. Ich liebe zwar Espresso, würde dennoch sicher auch öfter mal zum Cappucino greifen, wenn mich das Aufheizen und das Abdampfen nach dem Bezug nicht nerven würden (Gerade unter der Woche habe ich diesbezüglich ein eher dünnes Nervenkostüm "Ich brauche Kaffee...hier...jetzt...sofort" )

ich bin damals mit der silvia/rocky eingestiegen und habe auch aus der 3035 getrunken. geschmacklich liegt die silvia ganz knapp vorne, vom handling und von der pflege würde ich aber immer der qm den vorzug geben. allein das ritual der temperaturumschaltung und des entlüftens des kessels nervt irgendwann total - auf der anderen seite haben die qms mehr als ausreichend dampf für zwei cappuccino; da hapert es den meisten wohl eher an der technik als an der maschine. bei der 3035 ist die erwärmung der bohnen auch nicht so krass, da der thermoblock nicht so abstrahlt wie ein boiler.

Hallo Polarbär,

Nach fast 10 Jahren Jura VA und dem bekannten damit verbundenen Ärger (einmal abgesehen von der eher mässigen Qualität des Endproduktes) habe ich mir vor drei Monaten eine QM 3035 zugelegt. Dabei haben mich ähnliche Beweggründe wie deine zur Entscheidung geführt. Zusätzlich kam bei mir hinzu, dass ich einen sehr kompetenten und hilfsbereiten QM-Händler in der Region habe. Rancilio-Vertreter sind hier eher dünn gesäht.
Ich bin sowohl mit der Maschine als auch mit den Resultaten sehr zufrieden. Das mit der "eine Minute Aufwärmzeit" kannst du allerdings vergessen. Eine Viertelstunde darfs schon sein, bis auch die Gruppe und der ST schön warm sind. Der Wechsel zwischen Kaffee- und Dampfbezug klappt problemlos (wenn es auch zu Anfang zu gelegentlichen Überschwemmungen der Arbeitsplatte kommt, bis man sich angewöhnt hat, das Dampfrohr wieder zurückzustellen).
Die Dampfleistung kann ich nicht bemängeln. Allerdings fehlen mir hier die Vergleichsmöglichkeiten.
Die Mühle konnte ich ab Werk nicht fein genug einstellen. Das lässt sich allerdings durch Verstellen der Anschlagschraube recht einfach lösen. Danach bringst du die Mahlscheiben zusammen, wenn du willst. Mein Händler hat sich Zwecks feineinstellung und Einführung wirklich viel Zeit genommen. Einziker Kritikpunkt sind allenfalls die Mahlstufen, wo man sich manchmal nicht so recht zwischen zwei Einstellungen entscheiden kann. Das musst du dann halt evtl. mit mehr oder weniger Tampern kompensieren.
Damit ist auch schon das nächste Stichwort gefallen: Den angeschraubten Stopfer kannst du auch links liegen lassen. Ich hab' mir zwei wunderschöne Teile aus Kanada einfliegen lassen; US curve fürs Einersieb und flat fürs Zweiersieb.

...ach ja, was ich noch ganz vergessen hatte zu erwähnen:
Ich war der Meinung, mit der QM eine Maschine für die nächsten zehn Jaher gekauft zu haben. Allerdings ist damit auch die Freude am Espresso in allen Variationen und am experimentieren mit verschiedenen Sorten gekommen. Nicht zuletzt auch aufgrund dieses Forums sind nun bereits jetzt schon Upgrade-Gedanken am entstehen. Grösstes Hindernis hier wird allerdings der WAF eines erneuten Wechsels sein .

Naja, eine zusätzliche Mühle kann ja mal ein Anfang sein. Mühlen kann man ja kaum je genug haben

moin,

meine erfahrungen mit quickmill siebträgern:
- aufheizzeit: zur not 2 minuten, ab 5 minuten geht`s problemlos.
- schäumen: es ist vor allem anders als an maschinen mit (großem) kessel: mehr oder weniger unendlich viel dampf (bis der tank leer ist), allerdings halt nur ein relativ laues lüftchen. aber das ist nicht unbedingt schlimm: das aufschäumen dauert halt länger, ist aber (dadurch) recht einfach & das ergebnis ist o.k.

für wenigtrinker sind die maschinen wirklich geeignet und der caffe ist gut. zu den verbauten mühlen kann ich nix sagen.

gruß

ralf

Hey,

vielen Dank schon mal für die vielen Antworten.

@chiaroscuro: In welche Richtung gehen denn Deine Upgrade-Gedanken? Eher richtung Mühle oder eher richtung Zweikreiser Würdest Du mir nach Deinen Erfahrungen eher dazu raten, ne 3000er zu nehmen und dazu ne Demoka oder ne Rocky?

@ralf d. : Was verstehst Du unter "lauem Lüftchen"? Wie relativ ist dies? Kann man einen guten Schaum auch ohne die Aufschäumhilfe hinbekommen? Fand im Laden eher erschreckend, was die Rancilia da rausgepustet hat. Für den Anfänger ja fast nicht zu kontrollieren. Selbst die erfahrene Verkäuferin hat fast ne richtige Sauerei gemacht.

Grüße aus dem regnerischen Sifi

Polarbär

Hallo Polarbär,

Also meine Traumkombi wäre zur Zeit eine Mazzer mini e/b mit einer Cimbali Junior. Allerdings sprengt das im Moment den finanziellen Rahmen, zumal ich mit der QM zufrieden bin. Ich könnte mir vorstellen, erst mal eine zusätzliche Mühle zu beschaffen. Damit wäre es möglich, relativ einfach zwischen Espresso, Schümli oder Decaf zu wechseln, ohne immer gleich die Mühle zu reinigen und neu einzustellen. Ich habe neben der 3035 noch eine kleine QM023. Das ist eine kleine Mühle älteren Semesters mit einem kleinen Glassballon für die Bohnen, welche in einen Polierten Stahlbehälter mahlt. Vom Werk (zumindest von den Mahlscheiben) scheint sie identisch zu sein mit derjenigen in der 3035.
Was ich auch ganz praktisch finde ist, dass das Einersieb durchaus sowohl 44mm als auch 55mm Pads schluckt.
Ob du die Mühle lieber drin oder daneben hast, musst du vermutlich selbst entscheiden. Die meisten Boardies können einer eingebauten Mühle nichts positives abgewinnen. Bei mir haben Platzbedarf und Optik den Ausschlag gegeben. Bereuen tu ichs nicht. Wenn du den Bohnenbehälter nicht füllst, sondern nur kleine Mengen für 1-2 Tage einfüllst und die Maschine nicht den ganzen Tag laufen lässt, sehe ich eigentlich keine Nachteile. Ausser natürlich, der Wunsch nach einer neuen Maschine kommt auf. Dann muss zwangsläufig auch eine neue Mühle her.

Die Aufschäumhilfe habe ich übrigens gleich entfernt. Erstens find ich die ziemlich unhygienisch (ausser du nimmst nach jedem Capu einen Pfeifenputzer zur Hand). Zweitens ist es damit nicht möglich, sich eine gute Technik anzueignen.

Hope this helps

Tja, genau diese Entscheidung zwischen Rancilio Silvia und Quick Mill hatte mir auch Kopfzerbrechen bereitet: Wie bekannt, hatte ich sie dann zu Gunsten der Quick Mill 0835 getroffen. Und, nach einem halben Jahr, bereue ich nichts. Die von dir genannten Vorteile der Quickmill sehe ich nach wie vor genau so:

Durch den Thermoblock schneller betriebsbereit (bestimmt auch Energiesparender, zumal ich keinen soo exzessiven Konsum habe)
Kein Wasser das im Kessel verbleibt
Schnellerer wechsel zwischen Dampf- und Kaffebezug (ein bischen wie Zweikreiser, wenn auch nicht ganz)
Schönes kompaktes Gerät

In den persönlichen Berichten über Espressomaschinen findest du eine von mir kurz nach dem Kauf abgefasste Beschreibung, die ich wieder so schreiben würde. Mit einem Unterschied: Milchaufschäumen. Inzwischen und nach der obligatorischen Lernkurve, die ich im wesentlichen mit Hilfe des "Milk Frothing Guide" vollzog, klappt auch das prima mit der QM. Aufschäumhilfe wurde niemals verwendet. Kein Bauschaum. Fließfähig. Super Cappuccino. Natürlich, es geht langsamer, als bei der Rancilio, die zu testen ich auch Gelegenheit hatte. Aber, schnell genug, um morgens in sehr annehmbarer Zeit einen ordentlichen Cappuccino hin zu bekommen. Hier mal mein morgendlicher Ablauf zum Cappu, der sich inzwischen eingespielt hat:

1. Aufstehen, einschalten, vorheizen, Bad.
2. Leerbezug in die Cappu-Tasse über Dampfrohr, oder bei zu kurzem Vorheizen über Siebträger.
3. Mahlen in ST, 8 s Einstellung, Tampern, einspannen.
4. Vorheizwasser auskippen, Espressobezug. Parallel zum Bezug Milch aus Kühlschrank und Milchaufschäumkännchen aus Tiefkühlfach (sehr praktisch!) entnehmen.
5. Knapp 125 ml Milch (kleines Kännchen, 1 Portion) oder knapp 250 ml Milch (groß, 2 P.)eingießen.
6. Dampfleerbezug in altes Trinkglas o.ä. bis "Rohr frei". Abschalten. Kännchen darunter.
7. Aufschäumen: Rohr sehr knapp eintauchen, bei Groß-Blasen 1..2 mm tiefer, mit Kännchen langsam tiefer gehen, sodass immer möglichst das "ch-ch-ch-Geräusch" zu hören ist. Whirlpool stellt sich ein. Schaum "hochzienen" bis zur Volumenverdopplung. Das klappt mit der QM durchaus; inzwischen schwappt's manchmal fast übern Rand! Im Gegensatz zum "Guide" höre ich mit dem Ziehen nicht bei ca. 40°C auf, sondern mache nach Gefühl weiter, sodass die Tieftauchphase bis ich's nicht mehr anfassen kann eher kurz ist.

So, und heute morgen hab' ich das mal gemessen: Von 2. bis 7. zusammen 7 Minuten. Reines Aufschäumen für 250 ml auf doppeltes Volumen waren 1 min 30 s. (Einerportion rund die Hälfte.)

Inzwischen benutze ich auch einen externen Tamper; der eingebaute ist auch benutzbar, aber bei exakt 58 mm passt das halt prima zum Sieb und ist praktischer zum tampern. Latte Art habe ich mir vorläufig mal nicht (mehr) zum Ziel gesetzt, ist mir zu aufwändig. Ich vermute aber, dass es mit der QM auch ginge, wenn ich das Aufschäumen durch Verkürzen der Ziehphase noch mehr in Richtung fließfähig zöge.

Fazit: Ich würde nach wie vor die Quick Mill empfehlen, auch wegen des problemlosen Wechsels zwischen Cappuccino und Espresso.

Enjoy!

moin,

sorry für die späte antwort, aber hier ging`s grad etwas drunter und drüber (ich sag nur: kleines kind...).
"laues lüftchen" meine ich im vergleich mit den großen gastrokisten.
man kann mit der quickmill recht einfach und gut aufschäumen. man braucht nur etwas geduld. aber grad am anfang ist es gut, etwas zeit zu haben.

gruß

ralf