Thema: Ausrüstung für ambitionierten Anfänger

Moin, tolles Forum!

Ich habe mir überlegt, mir über kurz oder lang mal 'ne richtig schnieke Ausrüstung zuzlegen. Jetzt bin ich aber von Grundauf verwirrt. Hier wird oft die Rancilio Silvia angepriesen. Verstehe ich nicht.

Ich hätte gerne ein Gerät, bei dem ich zumindest ein Manometer habe. Vielleicht 'ne Handhebelmaschine? Was würdet ihr mir den raten? Bisher hatte ich immer 'nen Vollautomaten benutzt (wenn überhaupt), bzw. eigentlich sowieso nur gelegentlich Mokka getrunken.

Leider bin ich durch die vielen Informationen ein wenig verwirrt und weiß gar nicht, wo mir der Kopf steht. Ich möchte von der Espressomaschine aus Einfluss auf Druck und nach Möglichkeit die verwendete Wassermenge haben. Außerdem soll es nicht lange dauern, bis ich nach 'nem Espresso Milchschaum machen kann oder umgekehrt.

Mein Budget wäre, da ich anfange darauf zu sparen und bald dafür 1600 Euro zur Verfügung hätte (für Maschine + Mühle) schon recht groß, nehm ich mal an.

Also, klärt mich auf, bitte

hallo und willkommen im board niccoccino,
der druck wird eigentlich durch den mahlgrad und den anpressdruck mit dem tamper bestimmt, in allen besseren maschinen wird er aber in der tat mechanisch begrenzt. dazu braucht man aber nicht zwangsläufig ein manometer an der maschine, allenfalls ein siebträgermanometer. du musst einfach nur darauf achten, dass deine neue maschine einen einstellbaren pumpenbypass oder ein opv, ein überdruckventil hat.
wenn du schnell nach dem bezug dampf haben willst, brauchst du entweder eine maschine mit durchlauferhitzer (eher im unteren qualitätssegment, braucht mindestens eine minute für dampf), mit hx (wärmetauscher), also eine zweikreiser (ab 650euro) oder einen dualboiler (ab 1600). im zweikreiser ist ein kessel mit wasser bei ca 130 o 140°C, im oberen teil ist es gasförmig, da kann man es direkt als dampf entnehmen, und unten ist es flüssig. mittendurch geht der hx, durch den das eigentliche brühwasser gepumpt wird und dabei die richtige temperatur erreicht. wenn es aber steht, wird es zu heiß und muss vor dem nächsten bezug abgelassen werden. der dualboiler hat zwei getrennte kessel für dampf und brühwasser, hier kannst du die tempreatur ein mal einstellen und direkt mit dem brühen anfangen.

wenn ich 1600 euro hätte, würde ich mir eine mazzer mini electronik für ab 500 kaufen, und den rest in eine maschine investieren.
du suchst also einen zweikreiser mit kesselmanometer, pumpenmanometer und bypass bzw opv.
leider kenne ich mich am markt nicht soo genau aus, aber ich kann dir hier die üblichen verdächtigen in dieser preisklasse nennen: nuova simonelli oscar (außen plastik), kitchenaid artisan (schaut komisch aus), bezzera bz99 oder bz02, la scala butterfly, la nuova era cuadra... naja, das reicht erstmal. schau doch einfach nochmal im kaffeewiki.
so tolle maschine hab ich leider nicht, aber im laufe des tages wirst du noch jede menge gute tipps bekommen, weil du nicht die hier übliche "bin einsteiger und will für ganz wenig geld ganz tollen kaffee machen"-anfrage stellst. für dein budget gibts wirklich schon eine ganz gute auswahl.

gruß, max

Moin,
bei dem gegebenen Budget würde ich auch im Maschine:Mühle im Verhältnis von etwa 2:1 investieren, also ca. einen Tausender für die Maschine und ca. 500 für die Mühle. Damit steigst Du nicht in die ambitionierte Einsteigerklasse sondern gleich in den oberen Bereich ein. Der einzig begrenzende Faktor wirst dann nur noch Du sein!

Wie Du klingst, möchtest Du "direkt loslegen", also fallen Bastel-Baustellen aus dem Ebay weg, oder?

Als Mühle würde ich, vorausgesetzt Du magst Form und Aussehen, die Mazzer Mini E bestellen, z.B. bei ESW in Holland. (Link zur ESW-Mühlenliste) Bei den Maschinen ist die Auswahl recht groß. Manometer sind übrigens nett, z.B. um den Kesseldruck einzustellen bzw. zu überwachen, aber auf ein Brühdruckmanometer kann man z.B. durchaus auch verzichten. Mit funktionierender Maschine + guter Mühle tut es in der Regel auch eine Stoppuhr und etwas Geduld.

Am Ende wirst Du wahrscheinlich unter den einschlägigen Kandidaten dann per Optik und Haptik entscheiden. Noch hast Du keinen Wohnort im Profil angegeben, aber sicher findet sich auch in Deiner Nähe (z.B. mit unserer Hilfe) irgend ein nettes Geschäft oder ein anderes Boardmitglied bei dem man mal einige Maschinen anfassen oder gar einen Espresso brühen kann. Dann kannst Du im Prinzip unter den Zweikreisern rein nach Bauchgefühl entscheiden. Richtig "schlechte, unbrauchbare" Maschinen gibt es in der Preisklasse kaum bzw. nicht.

Wie gefällt Dir z.B. die Isomac Tea? Einfach mal so in den Raum geworfen, um Deinen Geschmack hinsichtlich E61-Brühgruppe zu testen .

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

Zitat von Niccoccino

Moin, tolles Forum!

Ich habe mir überlegt, mir über kurz oder lang mal 'ne richtig schnieke Ausrüstung zuzlegen.

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Vielleicht 'ne Handhebelmaschine? Was würdet ihr mir den raten?

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Ich möchte von der Espressomaschine aus Einfluss auf Druck und nach Möglichkeit die verwendete Wassermenge haben. Außerdem soll es nicht lange dauern, bis ich nach 'nem Espresso Milchschaum machen kann oder umgekehrt.

Mein Budget wäre, da ich anfange darauf zu sparen und bald dafür 1600 Euro zur Verfügung hätte (für Maschine + Mühle) schon recht groß, nehm ich mal an.

Also, klärt mich auf, bitte

Hallo Niccoccino,

für das Geld würde ich mir die beste Mühle kaufen, die sich in dem Budget ausgeht (vielleicht eine Macap MXK) und für den Rest eine Pavoni Professional und einen ordentlichen Tamper.

Allerdings muß dir bewußt sein, daß letztlich DU den Espresso machst und nicht die Maschine. Ohne eine gehörige Portion Interesse und etwas Beharrlichkeit im Lernprozess wird das nicht funktionieren. Dafür wird diese Mühe dann mit köstlichen Espressi/Ristretti/Cappuccini belohnt...

Servus,
Walter

Zitat von Walter1958

für das Geld würde ich mir die beste Mühle kaufen, die sich in dem Budget ausgeht (vielleicht eine Macap MXK) und für den Rest (...)

Moin,
MXK... kostet die nicht zwischen 800 und 900 EUR? Bei allem Mühlenmantra würde ich das Verhältnis Mühle:Maschine nicht über 1:1 bringen, sprich so viel würde ich dann bei Weitem nicht für die Mühle ausgeben wollen. Die Frage ist ja dann auch, neben was für eine Maschine man das MXK-"Monster" stellt bzw. was man vom Restgeld für eine Maschine bekommt.

Die eigentlich fällige Frage "mit oder ohne Dosierer" stellt sich dabei natürlich auch, wobei ich auf meine direkt mahlende Mini-E nicht mehr verzichten möchte.

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

Mit dem ambitionierten Anfänger meinte ich ja auch, dass ich da schon einiges an Energie, was die Zubereitung des Endprodukts angeht, reinstecken will.

Ich werde mich aber jetzt erst noch einmal einlesen. Ich glaube, dass 'ne Handhebelmaschine nichts für mich ist. Ich dachte, dass man darüber guten Einfluss auf den Espresso hat. Es gibt ja zwei Funktionsweisen, aber beide scheinen ja keine Konstanz beim Endprodukt zu unterstützen und auch nicht viele Durchgänge am Stück möglich zu machen. Sprich: Man hat wohl viel Einfluss, aber das ist scheinbar nicht von Vorteil.

Als Mühle werde ich wahrscheinlich die vorgeschlagene Mazzer Mini Electronic Model A, allerdings das Modell Polished für Chromfetischisten nehmen.

Und als Maschine- da gehts halt weiter. Es soll ja leise sein, wo ich ja bei einer Dualboilermaschine gut beraten wäre. Möglichst ansehnlich, mit Pumpen- und Brühmanometer. Eigentlich schaut die Isomac Tea interessant aus, die Isomac Relax auch. Dualboiler sind im Kaffeewiki ja leider nicht bebildert.

Vielen Dank jedenfalls schonmal bis dato. Wenn wer spontan was dazu weiß, wäre das ja klasse, würde er was beisteuern können. Ich werd erstmal gucken, was ich sonst noch so finde

Zitat von danielp

Moin,
MXK... kostet die nicht zwischen 800 und 900 EUR? Bei allem Mühlenmantra würde ich das Verhältnis Mühle:Maschine nicht über 1:1 bringen, sprich so viel würde ich dann bei Weitem nicht für die Mühle ausgeben wollen. Die Frage ist ja dann auch, neben was für eine Maschine man das MXK-"Monster" stellt bzw. was man vom Restgeld für eine Maschine bekommt.

Hallo Daniel,

meine Empfehlung ist weniger als Mantra denn als Darstellung meiner eigenen subjektiven Erfahrung zu verstehen. Und ich habe mich dabei ausschließlich auf die Qualität der Espressi bezogen. Meine Erfahrung ist einfach die, daß ich mit der Kombination Kony+Pavoni meist deutlich bessere, dichtere und gleichzeitig differenziertere Espressi machen kann als z.B. mit der Kombination Mini/E+Butterfly. Beide Kombinationen liegen ungefähr in der selben Preiskategorie...

Servus,
Walter

P.S.: Ich hab g'rad für einen Bekannten eine kleine Gaggia CC hergerichtet. Interessanterweise schmeckt auch damit der Espresso - wenn mit der Kony gemahlen wird - zumindest nicht schlechter als aus der Kombination I1+Butterfly...

Zitat von Niccoccino

Als Mühle werde ich wahrscheinlich die vorgeschlagene Mazzer Mini Electronic Model A, allerdings das Modell Polished für Chromfetischisten nehmen.

nix chrom. poliert, wie der name schon sagt.
alles in allem würde ich nicht allzu viel wert auf doppelete druckanzeigen legen, der gute autofahrer definiert sich ja auch nicht über die anzahl der rundinstrumente an bord seines flitzers.

bei deinem budget und der vorgabe einer mazzer mini E würde ich - wenn's denn eine chromstrotzende E61 sein soll - zu einer butterfly, nuova era quadra oder BFC junior raten. ansonsten ginge auch eine bezzera BZ99s oder ähnliches.

fakt ist, dass du auch mit einer oscar keinen schlechteren kaffee hinbekommst, als mit einer chromblitzenden maschine mit mano-, baro-, tacho-, hygro- oder alitmeter und wasserspoiler. kaprizier dich also nicht ausschliesslich auf äusserlichkeiten - die werden meist (zu) teuer bezahlt.

Zitat von old harry

.............
fakt ist, dass du auch mit einer oscar keinen schlechteren kaffee hinbekommst, als mit einer chromblitzenden maschine mit mano-, baro-, tacho-, hygro- oder alitmeter und wasserspoiler. kaprizier dich also nicht ausschliesslich auf äusserlichkeiten - die werden meist (zu) teuer bezahlt.

Und wie sieht es mit deiner LaCimbali Junior aus? Mit der liebäugle ich nämlich auch! Einen Chrombomber will ich nicht und die Oscar bzw. BZ99 find ich hässlich. Also sag jetzt nicht, dass alle den selben guten Espresso machen...

Zitat von Niccoccino

Es soll ja leise sein, wo ich ja bei einer Dualboilermaschine gut beraten wäre.

Wo siehst Du denn da einen Zusammenhang?

Budgetmässig kommst Du aber bei einer Dualboilermaschine & Mühle ohnehin mit 1500 Euro nicht hin. Die einzige mit zwei Manometern ist die Expobar/Macafe Brewtus. Wobei der Sinn eines Pumpenmanometers, die anderen haben es ja schon angedeutet, recht zweifelhaft ist.

Im Bereich der Zweikreiser wäre vielleicht die Vibiemme Domobar Super eine gute Möglichkeit, wenn Du auf viel Chrom stehst und unbedingt 2 Manometer willst - würde ich den Isomac Teilen auf jeden Fall vorziehen.

Gruß
Peter