Thema: Weihnachtswunsch

Hallo,

ich bin seit einiger Zeit stiller Lerner im Forum, seit gestern auch angemeldet.

THEMA
Meine Freundin und ich wünschen uns zu Weihnachten eine Siebträgermaschine. Ehrlich gesagt ist es wohl eher mein Wunsch, welcher aber von "UNS" getragen wird. Meine Quängelei hat gesiegt.

IST
Wir haben seit 4 Jahren einen günstigen/billigen VA von Saeco. Gekauft haben wir den VA um auch Zuhause eine Espresso wie beim "Italiener" trinken zu können. Diese Vorstellung hat sich, trotz bester/teurer Bohnen, nach 3 - 4 Versuchen erledigt.
Also weiterhin guten Espresso nur ausser Haus, 1 - 2 x die Woche. Grundsätzlich ist dieser VA für den schnellen, ordinären Milchkaffe am Morgen OK aber mehr nicht.

SOLL
Grundsätzlich habe ich in meinem Leben gelernt, dass "Billig" sich bei Investitionsgütern nicht auszahlt. Somit gehe ich bei Anschaffungen vor wie folgt: Ich fange immer bei den teuersten Alternativen an und gehen dann zu den güstigeren über. Somit sehe ich fast die komplette Bandbreite und kann einen hoffetlich guten Kompromiss zwischen Preis und Nutzen finden. Also habe ich online diverse Maschinen gesehen und war am Anfang von den schönen, klassischen / modernen Design der 61ger Brühgruppen begeistert. Aber eigentlich bin ich jemand der eher das Dezente bevorzugt und mehr Augenmerkt auf die inneren Werte legt, und sich gerade daran erfreut wenn für das Umfeld die Wertigkeit nicht offensichtlich ist. Ein hier sog. "Chrombomber" ist also eher nichts für mich. Aber ich will nicht darüber Urteilen bis ich die Maschinen nicht live erlebt habe.

Bsp. Uhren: ein guter Freund hat eine menge "Designer"-Uhren. Auf den ersten Blick ist der Schein toll, doch bei näherem hinsehen zeigt sich dass die tolle Automatik ein Quarzlaufwerk oder ein billiges Japan-Automatikwerk hat und miserabel verarbeitet ist. Ich dagegen habe nur 2 unscheinbarere Uhren aber ich weiss um deren inneren Werte und evtl. dem kleinen Teil Handwerkskunst der darin enthalten ist. Daran kann ich mich immer erfreuen. Für Ihn ist die Quantität wichtiger. Zum Glück hat jeder seine prioritäten
Ich bitte darum diesen Vergleich nicht als arrogant oder snobistisch zu werten.

Ich wohne in Freiburg/Breisgau und habe bislang durch "googeln" keinen Händler gefunden der eine breite Pallette im Angebot hat.

Momentan habe ich die BZ99 und die unvergleichliche Junior im Auge. Vielleicht kann mir jemand, der beide Maschinen kennt, Hilfestellung zu beiden geben. Immerhin sind es ca. 900 Euro unterschied.

Wo kann ich in ca 100 Km Umkreis eine kompetenten Händler finden?

Danke vorab für eure lesezeit.

Gruss

Ronald

Hallo Ronald,

der kompetente LaCimbali Händler vor Ort bei Dir müsste dieser hier sein:

http://www.stry-kaffee.de

Ich kann zur Bezzi nichts aus eigener Erfahrung sagen, meine Entscheidung die Junior zu kaufen habe ich jedenfalls keinen Moment bereut. Für mich war die offensichtlich überragende Qualität der Maschine und Ihr relative zurückhaltendes Design ausschlaggebend. Der Maschine sieht man die tolle Qualität an und das ist auch gut so. Ich rate Dir also unbedingt zur Junior, wenn es den finanziell im Rahmen des möglichen ist und Deine Freundin Dich dann nicht mit Zwangsjacke einweisen lässt

Grüße
Rossi

um es vorweg zu nehmen: ab einem bestimmten niveau wirst du keine wirklich schlechte espressomaschine finden - du tauschst nur den einen nachteil gegen einen anderen aus (bei der einen ist es die verarbeitung, bei der anderen die temperaturkonstanz, die andere ist zu groß, wiederum eine andere hat ne zu kleine tropfschale/tank und dann ist da bei einigen noch der preis... <-- zb über 5k für ne eingruppige linea...).
mit ein bisschen übung bekommst du aus jeder besseren maschine einen leckeren espresso und einen ansehnlichen cappu raus. bleiben also nur die details: wie soll sie aussehen, wie soll sie ausgestattet sein. händler ist quasi pflicht, wenn du dich mal umsehen magst, evtl wohnt aber der eine oder andere boardie in deiner näheren umgebung und du kannst ein treffen ausmachen und dir ansehen, was der so zu hause hat und wie das überhaupt geht...


oh...GANZ wichtig, das boardmantra: du brauchst eine gescheite mühle (die sollte im budget drin sein!!!) :mgreen:

Hi Super-Hahn,

mein Weihnachtswunsch ist am Samstag in Erfüllung gegangen.

Stand im Grunde vor dem gleichen Problem wie Du. Lies mal hier: http://www.kaffee-netz.de/board/viewtopic.php?t=11742.

Habe mich auch erst im Segment um 1000-1500.- umgesehen bis ich mir letztlich doch noch die Junior angeschaut habe. Die ist es dann auch geworden.

Bin zwar auch neu hier, aber die erste Lektion für mich war: Du brauchst eine gescheite Mühle, sonst nützt der teuerste Siebträger nichts.

Hallo Ronald,

ich würde mich nicht unbedingt auf die Junior versteifen, auch wenn man durch die Einträge der letzten Tage und Wochen den Eindruck gewinnen könnte, die Junior wäre die Voraussetzung für guten Espresso. Zweifelsfrei ist es eine tolle Maschine mit toller Haptik. Die Bezzera wird aber mit an Sicherheit grenzendender Wahrscheinlichkeit qualitativ nicht minder guten Espresso zubereiten, wie andere Maschinen ab einer gewissen Preisklasse auch (Koffeinschock sagte es ja bereits).

Sollte Dir das Design der Bezzera zusagen, so spricht nichts dagegen, sie zu kaufen. Ferner hat sie hier im Board großen Anklang gefunden, mithin wirst Du bei Problemen mit der Maschine nie auf taube Ohren - nein vielmehr blinde Augen - stoßen.

M. E. wichtiger als die Maschine ist eine vernünfige Mühle. Hier solltest du wirklich nicht sparen. Ich persönlich würde den Mehrpreis in die Mühle und jede Menge Kaffee stecken.

Desweiteren bevorzugen immer mehr Boardies Dualboiler-Maschinen, die auch nicht teurer sind als die Junior (z.B. DC Mini, Expobar Brewtus). Die Suchfunktion gibt da einiges her.

Fener überleg Dir mal, ob Du nicht gleich eine Maschine mit Festwaseranschluss bevorzugst. Lästiges Auffüllen des Tanks und Entleeeren der Abtropfschale entfällt hier.

Fazit: Im Endeffekt endscheidend für die Qualität des Espressos sind immer Deine eigenen Fähigkeiten. Du selbst limitierst die Qualität, seltener die Maschine.

Schöne Grüße,
Stefan

hallo super-hahn,
stry in breisach und misaras (nur via fon kontaktieren!) in singen sind die naechsten cimbali-haendler. wenn du schnell mal die cimbali ansehen und einen espresso testen willst, dann kannst du gerne bei mir in merzhausen vorbeischneien. die betonung liegt leider auf schnell, da ich momentan ziemlich unter strom stehe. MO-DO ist ausserdem die schwiegermutter als aufpasserin fuer unseren kleinen da, d.h. wir muessten einen geschickten zeitpunkt finden. falls du interesse hast gerne pn.
lg blu
edit: alle cimbalihaendler auf www.cimbali.it

Hallo,

erstmal Danke dass ihr euch meines "Problems" angenommen habt unde dem passende link zu dem Händler.

Natürlich würde ich lieber die BZ99 kaufen, da Sie die günstigere Maschine
ist. Für einen Rookie vielleicht die vernünftigere Entscheidung. Nur leider kenne ich mich nur zu gut. Selbstverständlich werde ich hart an meiner Espressokunst arbeiten. Sollte es aber nicht funktionieren sucht der Mensch bevorzugt die Schuld nicht an sich selbst sondern, in diesem Fall erst mal am Kaffee, dann an der Mühle und dann an der Maschine.
Der Gedanke ist von Anfang an alle Faktoren auszuschließen und zu wissen dass es nur an der eigenen unzulänglichkeit liegt.

Nach den Informationen hier im Forum ist die ultimative Mühle die Mazzer Mini Electronic. Es sind ca EURO 500 aber ich sehe ein dass ein Endprodukt nur so gut wie der Input sein kann. Somit sind diese Kosten zu berücksichtigen. Andere meinungen nehme ich gerne an. Vielleicht fliege ich mit der Mazzer doch zu hoch.

Dass ein entschuldigungsfreies Paket (BZ99 & Mazzer ca EURO 1400 / Junior und Mazzer ca EURO 2400) in diesem Preisbereich liegt ist genaugenommen ein Wahnsinn aber für eine "einmalige" Investition kann man es sich schön rechnen: nach 2000 gesparten Espressi beim Italiener hat sich die Investition bereits rentiert. Die Spritkosten, Zeitverlust, Parkgebühren, Umweltverschmutzung, usw. noch nicht gerechnet.
Also genaugenommen ist es eine radikale Sparmaßnahme, oder?

Über einen Festwasseranschluss habe ich bereits nachgedacht. dagegen spricht mein handwerkliches Geschick und die daraus resultierenden Folgen im hinblick auf das ästhetische Empfinden meiner Freundin. Sichtbar verlegte Schläche in der Küche wurde sie nicht schätzen, fürchte ich... Vielleicht finde ich jemanden der das übernimmt, sollte es dazu kommen.

Ich werde mich auf die Suche nach Bildern zu den anderen empfohlenen Machinen machen und die Preise und das Design absegnen lassen.

Gruss

Ronald

hallo ronald,
wenn du wirklich bereit bist, 2400 euro für eine komplettlösung auszugeben, dann schau dir doch mal die dc mini pro in kombination mit der casadio instantaneo an, die boardmitglied nobbi-4711 aka marcus verkauft. wenn sein angebot aus dem marktplatz noch gilt, kommst du da auch mit 2400 hin und die kombi ist so richtig geil: dualboilermaschine mit gnadenloser temperaturkonstanz und an der gehäusefront einstellbarer temperatur, die mühle dazu ist schnell, stark, leise, hat zwei elektronische timerdosierer und ein konisches mahlwerk. rein vom hörensagen würde ich sie sogar der mahlkönig vorziehen.
der einzige nachteil ist das design: der komische "joghurtbecher" vorn an der dc soll wohl erst 2007 ersetzt werden, und die instantaneo sieht zumindest auf den fotos im web reichlich nach plastikspielzeug aus. wenn ich das geld dazu hätte, würd ich es ohne zögern tun!
ich kann mir auch schwer vorstellen, dass marcus dich im stich lässt, wenn mal was mit der maschine sein sollte.

gruß, max

Hallo und guten Tag Ronald,
meine Bez ist ja weg. Habe letzt nur noch die DC. Und blu seine Cimbali kenne ich auch.
Ich kann versuchen die DC von der Bez 99 aus meiner Sichtweite ein wenig abzugrenzen.
Die Bez99 ist ein Arbeitstier, solide, zuverlässig und problemlos Das ehrenwerte Boardmitglied und Moderator Holger Schmitz wird das sicher bestätigen), ein gutes Preis- Leistungsverhältnis. Wünscheswert wäre Dampflanze mit Kugelgelenk und vieleicht für den Anfang die zweilochdüse.
Wenn du jetzt und in absehbarer Zeit nur guten Espresso und Cappu. machen willst, dich nicht so viel mit dem Dahinter auseinander setzen willst ist sie eine gute Wahl.

DIE DC wenn du experimentierfreudig bis (oder was auch sein kann, davon angesteckt werden kannst) also nach dem du deine Maschine beherrscht und nicht sie dich, kann die Phase kommen wo du laufend andere Sorte probiertst, die Möglichkeiten jeden Kaffees auslotest. Dann bietet die Die DC dann schon bessere Möglichkeiten durch die schnelle und unmittelbare Veränderung der Temp. Sie hat auch deutllich mehr Dampfleistung. Sie hat noch eine Mengendosierung (ist aber nicht so wichtig) Mit persönlich gefällt die pfiffige Lösung das Brühkessel und Brühkpopf miteinander verbunden sind, Bauteile (magnetventil) direkt daran angebaut sind. So etwas ist sicher auch Servicefreunlich in Hinblick auf Entkalkung etc. Die verbauten Teile und die Verarbeitung ist ähnlich solide wie die Cimbali. Mit der Carbonabdeckung in Silber ( Nobbi-4711 nennt dieses hochwertig Material: Plastikabdeckung) ist das Aussehen Geschmackssache.
Auch ich biete an, schau sie dir an, ich wohne ja mit Friesenheim auch ganz in der Nähe.

Die Cimbali kann dir sicher besser blu zeigen. Von mir nur soviel, mir erscheint sie immer wuchtiger und imposanter als die DC und die Bez. Stehen Bez und DC nebeneinander wirkt die DC schlanker, zierlicher und höher. Die Bez (ich hatte rote Seitenteile) eckig aber doch unauffällig.

Zitat von meister eder

..und die instantaneo sieht zumindest auf den fotos im web reichlich nach plastikspielzeug aus...

in echt finde ich die Mühle solide und schon ganz ansehnlich, von Plastikspielzeug keine Spur, wirkt halt sehr technisch. Aber wenn hier jemand nach einer vor allem optisch ansprechenden Lösung sucht und dann mit der o.g. Kombi glücklich wird, beweist er sicher einen ganz besonderen Geschmack

Gruß
Peter