Thema: Probleme mit ECM Mechanika III (Deutschland)

Hallo,

Ich habe folgendes Problem, nachdem ich seit nunmehr einer Woche stolzer Besitzer einer ECM (Deutschland) Mechanika III bin.

Bei der Espressozubereitung passiert folgendes, wenn ich exakt 7gr einfülle und fest tampere (schon gemahlene Illy Bohnen, um die Mahlgradeinstellung der Mühle als Fehler auszuschalten), läuft der Espresso in mitunter weniger als 15 Sekunden durch (Druck an der Brühgruppe 12 Bar) und ist geschmacklich extrem fad.
Wenn ich soviel Kaffee einfülle, dass der Puk trocken bleibt, steigt der Druck an der Brühgruppe wieder auf 12 Bar und die Durchlaufzeit schwankt zwischen 20 und 40 Sekunden, der Espresso schmeckt hier entweder fad oder bitter, wenn ich exakt die 25 Sekunden Durchlaufzeit erreicht habe schmeckt der Espresso eher bitter.
Wenn ich den Siebträger mit eingesetztem Einersieb ohne Kaffee einspanne und einen Bezug starte beträgt der Brühgruppendruck ca. 4 Bar.

Der Boilerdruck liegt stetig zwischen 1,2 und 1,4 Bar und ich verwende enthärtetes Wasser.

Bitte helft mir

tweet

Ps. Bitte ratet mir nicht eine anständige Mühle zu kaufen, ich besitze eine Mazzer Mini und verwende den gemahlenen Kaffe nur, damit der Mahlgrad als Fehlerquelle ausgeschlossen werden kann.

Hallo Tweet!
Der Mahlgrad des vorgemahlenen Illy ist wahrscheinlich die Fehlerquelle!!!
Der Illy ist etwas feiner vorgemahlen als die meisten anderen vorgemahlenen Espressi, aber trotzdem nicht für ST-Maschinen sondern für Brikka oder andere Herdkannen. Du wirst mit deiner Mazzer schnell bessere Ergebnisse erreichen, frische Bohnen vorrausgesetzt.
Gruss Roger

Ich habe davor in der Mazzer die Reste eines Lavazza Caffè Crema Classico und einen neu aufgemachten Caffè Gullo Classico probiert, dort hatte ich die gleichen Probleme mit dem Druck, der meines Wissen nach bei 8Bar +/- 1Bar liegen soll.

Wobei der Caffè Gullo einfach ungenießbar ist und der Lavazza zwar nicht schlecht aber auch nicht gut war.

Du wirst nie auf 8-9bar kommen, wenn Deine Maschine auf 12bar einjustiert ist. Gemahlener Kaffee ist da die schlechtestmögliche "Lösung". 4bar bei Leerbezug sind normal, schließlich ist kein Widerstand da, gg den die Pumpe Druck aufbauen könnte. Mach einen Leerbezug vor dem Brühen und dann nimm den ganz normalen Kaffee aus Deiner Mühle, dann sollte es (Preinfusion der E61-Gruppe sei Dank) gut hinhauen.

Ach ja: 1,2 bis 1,4bar im Boiler halte ich für zu heiss. Wahrscheinlich spratzelt die Maschine aus der Dusche beim Leerbezug ne ganze Zeit.

Greetings \\//

Marcus

Zitat von nobbi-4711

Du wirst nie auf 8-9bar kommen, wenn Deine Maschine auf 12bar einjustiert ist. Gemahlener Kaffee ist da die schlechtestmögliche "Lösung". 4bar bei Leerbezug sind normal, schließlich ist kein Widerstand da, gg den die Pumpe Druck aufbauen könnte. Mach einen Leerbezug vor dem Brühen und dann nimm den ganz normalen Kaffee aus Deiner Mühle, dann sollte es (Preinfusion der E61-Gruppe sei Dank) gut hinhauen.

Ach ja: 1,2 bis 1,4bar im Boiler halte ich für zu heiss. Wahrscheinlich spratzelt die Maschine aus der Dusche beim Leerbezug ne ganze Zeit.

Greetings \\//

Marcus

Einen Leerbezug vor dem eigentlichen Bezug mache ich eigentlich immer, kannst du mir vielleicht einen Link mit/oder eine kurze Beschreibung zum Verstellen des Boilerdrucks/-temperatur geben?
Kann man den Brühgruppendruck auch verstellen oder soll cih einfach bei meinem Händler anrufen und fragen, ob sie mir dies einstellen können bzw. ob das im Ramen der Toleranzgrenzen liegt?

Lt. Hersteller liegt das mit Sicherheit im Rahmen der Toleranz, da ein Brühdruck nirgends zugesichert wird, sondern nur der max Pumpendruck (die berühmten 15bar). Einstellen tut man sowas übers Expansionsventil, so es denn verstellbar ist (was nicht immer der Fall ist).

Zum Pressostaten kann vielleicht ein anderer ECM-Besitzer ein Bild posten. Ich möchte da keine "Blind-" Anleitung geben, wenn hinterher jemand in seiner Maschine schraubt, ohne zu wissen, was eigentlich was ist

Greetings \\//

Marcus

Zitat von nobbi-4711

Lt. Hersteller liegt das mit Sicherheit im Rahmen der Toleranz, da ein Brühdruck nirgends zugesichert wird, sondern nur der max Pumpendruck (die berühmten 15bar). Einstellen tut man sowas übers Expansionsventil, so es denn verstellbar ist (was nicht immer der Fall ist).

Zum Pressostaten kann vielleicht ein anderer ECM-Besitzer ein Bild posten. Ich möchte da keine "Blind-" Anleitung geben, wenn hinterher jemand in seiner Maschine schraubt, ohne zu wissen, was eigentlich was ist

Greetings \\//

Marcus

Vielen Dank schon einmal. Dann probiere ich jetzt noch meinen Illy ganze Bohne aus und hoffe auf weitere Anregungen bzw. auf eine Anleitung zur Verstellung des Expansionsventils, sowie des Pressotats.

Was natürlich super wäre, wenn einer aus dem Raum Nürnberg, der sich auskennt, mal vorbeischauen könnte.

12 Bar sind gar nicht so schlimm. Manche sind auf 14 Bar eingestellt. Kannst du irgendwann mal runter drehen. 1,2 bis 1,4 scheint mir auch etwas hoch. Man sollte mal die Temperatur am Brühkopf messen. Sollte für den Anfang so ca. 92° C haben.
Hallo Nürnberger wer hilft tweet. (ist sicherlich das beste wenn dir jemand unter die Arme greift)
Gunnar

12 Bar sind gar nicht so schlimm. Manche sind auf 14 Bar eingestellt. Kannst du irgendwann mal runter drehen. 1,2 bis 1,4 scheint mir auch etwas hoch. Man sollte mal die Temperatur am Brühkopf messen. Sollte für den Anfang so ca. 92° C haben.
Hallo Nürnberger wer hilft tweet. (ist sicherlich das beste wenn dir jemand unter die Arme greift)

Holla, welche Aussage.

Ich würde da genau differenzieren:

Festwassermaschine mit Bypass an Rotationspumpe/Vibrationspumpe.
12 bar am Expansionsventil um den Thermosyphon vorm Platzen zu schützen. Einstellung am Bypass ca.9.0 bar.
Normal bei Gastrokisten mit Festwasser. Das Expansionsventil funktioniert ähnlich Überdruckventil und ist oft fest vorjustiert.

Vibrationspumpe an Tankmaschine oder Festwasser ohne Bypassventil an der Pumpe. Einstellung am Expansionsventil auf 9.0 bar, da in diesem Fall dieses Ventil den Brühdruck(max) regelt.
Bei den meisten Haushalt-kisten. Expansionsventil ist z.t voreingestellt und nicht justierbar (ältere Silvias z.B).

Es gibt sicherlich noch weitere Varianten, aber im Groben werden die Einstellungen so durchgeführt.
Einige im Board berichten in früheren Threads von 12 bar Brühdruck
und guten Resultaten, ich glaube das entweder die Konstruktion das vorsieht ,oder der Zufall eine Rolle spielt.
Mag der Sonderfall sein.
12 bar Druck am Siebträger wird m.E grausam schmecken und nur aus Chanelling bestehen. (Dünne klare Suppe ohne Crema.
Durchlaufzeit unter 5 sekunden.)
Wenn ich den max. Brühdruck um 0.5 bar erhöhe ist, je nach Sorte der Espresso schon sehr anders im Geschmack.(mehr bitter, Chanelling,
wenig differenziert.)
Braucht also feinste Anpassungen.

Dabei ist es relativ egal ob Vibpumpe, Rota, 2 Kreis /Einkreiser.
Habe ich ausführlich probiert und landete immer bei ca 9.0 bar+- 0.2.
Die Kesseltemperatur meiner Maschine liegt bei 1,4 bar.
Der extrahierte Espresso ist fantastisch und Null Bitter.
Ich habe im Moment Arabica im Gebrauch, der das benötigt.
Somit ist 1,2-1.4 bar auch im besonderen Fall richtig.

Illy ganze Bohne sollte es nicht sein.
Probier einmal Mauro caffeebar, der benötigt auch viel Hitze.
Mocarabia Regal, Mocambo Crema und Aroma brauchen wenig Hitze, da
dürfen es schon 1,1-1,2 bar sein.


Da der Illy Kaffe wohl eine dunkle Crema hat, mag es sinnvoll sein, am Pressostaten den Druck auf weniger einzuregeln.
Illy bringts aber nicht. Vergiss den ganz schnell.

Übrigens: Messungen des Brühdrucks gemessen am Siebträger als Maximalwert mithilfe eines entsprechenden Manometers.
Der tatsächliche Druck auf dem Kaffee ist dann nur gewährleistet, wenn Null durchfliesst.


Gruß Dirk

Dirk ich habe die erste Zeit auch mit der Relax mit ca. 12 Bar gearbeitet und war eigentlich ganz zufrieden. Durch das LM-Einer hatte ich auch nicht so große Chanelling Probleme.
Mit wirklich frischen Kaffee (max. 3 Monate nach Röstung), der Richtigen Temperatur und dem Zweiersieb oder dem LM-Einersieb bekommt man auch bei 12 BAR Ergebnisse hin die man nicht weg kippen muß.
Sicherlich wird es einfacher und das Ergebnis besser bei 9 Bar. Für die ersten Versuche reicht es aber auch so und auf 9 Bar kann man sie ja immer noch stellen. Muß aber zugeben das ich schon länger keinen 12 Bar Espresso mehr getrunken habe. Vielleicht kippe ich ihn heute dann doch weg?
Gunnar