Thema: Entscheidungshilfe bzgl. Espressomaschiene gesucht.

Erst mal ein freundliches Hallo an dieses sehr nette und informative Forum,
ich lese zwar schon seit einiger Zeit mit aber habe mich halt noch nicht angemeldet.
So ich habe seit glaube ich 2001 eine Isomac Millenium (da hieß die zwar glaube ich noch nicht so aber kurz danach) davor hatte ich ne Gagia.

Leider nervt mich meine Isomac so langsam, das liegt einfach daran das sie über die Jahre immer mal wieder den einen oder anderen Ausfall hatte. Also bisher so ca. 600,-- Eur Reparaturkosten.

So und jetzt ist Sie wohl leicht inkontinent. Ich muss dazu sagen das ich eigentlich durchaus technisch begabt bin aber mangels Zeit, Ersatzteilbezugsquelle und auch Bequemlichkeit sie bisher nur zum reparieren gebracht habe.

Insoweit bin ich zu dem Schluss gekommen das ich mir eine neu Maschine zulegen werde.
Ausgeschlossen davon ist Isomac, es soll eine Zweikreismaschine oder vielleicht ein Dualboiler mit gutem Dampfdruck werden. (der ist bei meiner etwas Verbesserungswürdig).
Mir sind folgende Kriterien wichtig.

Solide stabile Technik
Wartungsfreundlich (sie soll vor allem gut demontierbar sein, auch das reinigen sollte einigermaßen leicht gehen)
Elektronik so wenig wie möglich (oder günstige Steuermodule)
Festwasseranschluss ist machbar, aber nicht zwingend.
Eyecatcher muss nicht sein aber Augenkrebs ist auch nicht notwendig
Preislicher Rahmen so bis 2000,-- max

Da ich vor allem keine Erfahrung habe was die Reparaturanfälligkeit anderer Maschinen betrifft und die Montagefreundlichkeit frage ich euch mal was ihr so meint.
Außerdem habe ich mich seit 2000 nicht mehr mit dem Markt beschäftigt.

Evtl. interessant: finde ich
Arte di Vittoria Levetta (Montagefreundlichkeit, Qualitat?)

Cimbali M21 Junior S/1 (Montagefreundlichkeit, Anfälligkeit? )

Dallacorte mini (eher noch supermini ist aber über Eta) (Montagefreundlichkeit, Anfälligkeit Elektronik?)

Expobar Brewtus (tja noch jung auf dem Markt, wie ist da wohl die Qualität, Ersatzteilversorgung etc. aber interessanter Preis)
Sie scheint ja recht leicht demontierbar zu sein (laut Photo)
Ich glaube ein Erfahrungsbericht würde da viele interessieren

Viele Grüße
Tobias

Hallo,

ich glaube, dass Deine Fragen schon alle im Forum beantwortet wurden. Geh doch mal über die Suchfunktion.
Alles in allem glaube ich, dass es in der Preisklasse, in der Du Dich bewegst keine wirklich schlechten Maschinen gibt. Da wird wohl die Optik und das Vorhandensein eines guten Service den Ausschlag geben.

Gruß Mops

Stimmt – natürlich wurde hier über fast alles schon einmal gesprochen (und über manches sicher zehnmal, z.B. pro/contra Demoka). Trotzdem eine subjektive Wertung.

Zunähst muss ich sagen, dass Du wohl eine Montagsmaschine erwischt hast (oder dich die Servicewerkstatt fürchterlich ausnimmt). Eigentlich sollte man mit der Maschine doch glücklich werden können.


Arte di Vittoria Levetta:
Sehe hier nicht den qualitativen Sprung zur Isomac (wenn du den Montag auslässt). Ich finde die Maschinen in dieser Liga eher „frimelig“ und das Inner schaut of ziemlich zusammen geschustert aus. Vorteil: Fast alle Komponenten (Elektronik, Pumpe, Pressostat …)stammen aus dem Zulieferregal und sind leicht und günstig (www.espressoXXL.de) zu beschaffen.

Cimbali Junior:
In meinen Augen (wenn man mal innen reinschaut) wesentlich solider, wertiger, aufgeräumter, ohne dabei gleich den derben Charme von Gastroklötzen zu verbreiten. Demontage des Gehäuses und Erreichbarkeit der Komponenten ist wunderbar, die Brühgruppe wiegt soviel wie manche Einkreismaschine und ist sehr servicefreundlich usw.. In meinen Augen das elegante und von den Abmessungen noch haushaltskompatible Arbeitstier. Die Klasse ruft aber schon fast nach Festwasser. Nachteile: Die, die Du bei jedem Zweikreiser findest (Entkalkungsaufwand + Überhitzung). Außerdem sind cimbalispezifische Ersatzteile gut, aber ziemlich bis unverschämt teuer. Dazu zählt auch die Elektronikbox.

Dallacorte mini:
Alle reden von Dual-Boiler und empfehlen sie dringlich, aber nur wenige kaufen sie. Warum? Sind halt „Exoten“, bei denen ein Händler hunderte km entfernt sitzt oder gar Direktimport nötig ist. Davon abgesehen: Die Dallacorte mini ist eine prima Maschine die sicher jeden „advanced user“ reizt. Wende dich doch mal an „nobbi4711“. Wenn Du halbwegs in seiner Nähe wohnst, dann könnte das eine prima Kombi werden.

Christoph

Zitat von Tobs

Expobar Brewtus (tja noch jung auf dem Markt, wie ist da wohl die Qualität, Ersatzteilversorgung etc. aber interessanter Preis)
Sie scheint ja recht leicht demontierbar zu sein (laut Photo)
Ich glaube ein Erfahrungsbericht würde da viele interessieren

Grins, ja ein ausführliches Brewtus Review kommt von mir noch. Ich schaffs hoffentlich noch zwischen den Jahren. Wenn Du schon eine Mühle hast und die 2000 Euro wirklich in eine Maschine investieren willst, wäre für mich, neben den genannten, die La Spaziale Vivaldi S1 noch ein ganz heisser Kandidat.

Bei dem Betrag würde ich auch zu einem Dualboiler und nichtmehr zu ner HX Maschine greifen -- ich sehe ehrlich gesagt auch nicht die exotische Technik die in den Dualboilern stecken soll, jeder versierte Espresso Mechaniker sollte damit genauso klarkommen, wie mit ner HX Maschine. Bei PID Geschichten siehts dann vielleicht nochmal anders aus, aber bei Defekt werden da wohl auch nur die Module getauscht.

Gruß
Peter

Moin Tobs,
ich habe eine Bezzera BZ40P-MG und bin damit sehr zufrieden. Ein guter Freund in Berlin hat ebenfalls dieses Teil (Bezzera BZ 40E-MG) allerdings mit einer Folientastatur und vier programmierbaren Tasten. Ansonsten sind die beiden Maschinen baugleich, unterscheiden sich allerdings im Preis.
Meine Bezzera kostet im Moment 1400 €, die „E“ Variante liegt bei 1700 €. (http://www.espresso-store.de/index.p...le_id=95&cart=)

Hier nun mein Bericht:

Schlichtes Edelstahldesign, gut und solide verarbeitet.
Innen sehr sauber aufgebaut mit Kupfer und Messing.
3,5l Kesselvolumen
2700 Watt
Rotationspumpe
Folientastatur mit an/aus Taste und 4 programmierbaren
Tasten.
Volumetrische Steuerung, d.h., die Durchflußmenge wird gesteuert, nicht die Durchlaufzeit!
Aufheizzeit ca 10 min, brauchbarer Café nach ca 30min.
Das Teil hat Festwasseranschluß und Abfluß und hängt an einem 8l Wasserfilter 50 Euro
(Edelstahl mit Absperrventilen zum jählichen Regenerieren mit 2kg Spülmaschinensalz- Ionenaustauschprinzip)
Genial, nie mehr will ich mit irgendwelchen Wasserkannen rumhantieren!

Vielleicht etwas überdimensioniert aber ich bereue es nicht.

Gleichmäßig hervorragende Ergebnisse (keine überhitzte Brühgruppe) bei
Espresso,
Schümli (meist morgens zum Frühstück)
und natürlich Cappuchino.
Dampf ohne Ende und trocken wie die Wüste
Milch egal: frisch, H-Milch 3,5% - 1,5% -- immer fester, feiner Schaum.
Heißwasser für eine kleine Kanne Tee (wenns denn sein muß für Gäste )

Bei soviel Lob auch die Nachteile:
Das Eintassensieb ist Murks! Zu klein und zu grob gelocht. Ich hab mir eins von der Faema e61 reingebastelt
und siehe da, 100% ok.
(Interessant vielleicht auch für die BZ99er Leute)

Der Federring im Siebträger sitzt zu stramm.- nachbiegen! Dann klappts auch mit dem Wechsel bzw. Blindsieb.

Ich habe die Bezzera seit Feb. 2004 und bisher noch keine Probleme gehabt. Ich hoffe die Infos helfen dir weiter.

Gruß Waever

Hallo Peter!

Einspruch euer Ehren !


Beispiel „La Spaziale Vivaldi S1“: Schöne Maschine, aber …

- Händler: Ich kenne 2 und am Ende sind es in Deutschland wohl nicht mehr als ein halbes Dutzend.

- Gewährleistung: Bedeutet, dass man die ersten 2 Jahre das Gerät zum Händler schaffen muss. Hoffentlich ist er „um die Ecke“.

- Teile: Stimmt: auch bei den Exoten kommen 95% „aus der Kiste“, aber es gehen doch immer die anderen 5% kaputt.

Außerdem war da doch der Wunsch nach möglichst wenig Elektronik. Wenn ich mach an einen Blick in die Reneka erinnere, dann scheinen Dualboilermaschinen auf diesem Gebiet doppelt hinzulangen.


Alles kein Problem, vor allem, wenn kein Defekt auftritt (nicht am Montag kaufen!). Also: Die Mutigen vor (im Gegensatz zu den ganzen Angsthasen – wie ich – die dann doch, nach langem abwägen, bei der klassischen Technik bleiben).

Zitat von muenchenlaim

Hallo Peter!

Einspruch euer Ehren !


Beispiel „La Spaziale Vivaldi S1“: Schöne Maschine, aber …

- Händler: Ich kenne 2 und am Ende sind es in Deutschland wohl nicht mehr als ein halbes Dutzend.

- Gewährleistung: Bedeutet, dass man die ersten 2 Jahre das Gerät zum Händler schaffen muss. Hoffentlich ist er „um die Ecke“.

- Teile: Stimmt: auch bei den Exoten kommen 95% „aus der Kiste“, aber es gehen doch immer die anderen 5% kaputt.

Außerdem war da doch der Wunsch nach möglichst wenig Elektronik. Wenn ich mach an einen Blick in die Reneka erinnere, dann scheinen Dualboilermaschinen auf diesem Gebiet doppelt hinzulangen.


Alles kein Problem, vor allem, wenn kein Defekt auftritt (nicht am Montag kaufen!). Also: Die Mutigen vor (im Gegensatz zu den ganzen Angsthasen – wie ich – die dann doch, nach langem abwägen, bei der klassischen Technik bleiben).

Hi,

ich will hier ja niemanden die S1 aufschwatzen , finde die Maschine nur sehr interessant. In wie fern Service&Nähe zu einem Händler wichtig sind, muß jeder selbst entscheiden. Wenn ichs recht in Erninnerung habe hat Franke Bremer (wen gibts denn noch, der die S1 in Deutschland vertreibt?) aber ohnehin ein deutschlandweit recht flächendeckendes Vertriebs & Servicenetz, vielleicht mal auf der Homepage gucken, wenn man sich für die Maschine interessiert.

Den Hinweis auf möglichst wenig Elektonik habe ich überlesen. Tja, wo fängt man da an und hört man auf? Der Threadersteller hat ja selbst Dualboiler PID Maschinen mit Mengenautomatik in die Runde geworfen - mehr Elektronik gibts ja grad nicht. Eine solche Maschine, die einfach und unkompliziert aufgebaut ist, gibts schlicht nicht. Also: Entweder SchnickSchnack oder Einfach .

Gruß
Peter

Hupps das geht aber flott hier,

erst mal Danke an alle die hier geantwortet haben. Ich versuche es mal abzuarbeiten.
@ Largomops:
ich habe ja schon gesucht aber vor allem bzgl. der Montagefreundlichkeit u. Qualität sind nicht so viele Aussagen /Erfahrungen zu finden, speziell zu Expobar gar nicht
@MünchenLaim - Christoph
Nun ja wegen bekennender Faulheit u. Zeitmangels ging ich in die Servicewerkstatt
(Münchener Osten) wobei ich da auch so meine Verdacht habe aber das wird sich ja ändern da ich beschlossen habe die Kisten selber zu reparieren.
Zur Montagsmaschine: 2 x Elektronikbox (das ärgert schon). 1x Undichtigkeit, ansonsten entkalken. Derzeitige Undichtigkeit von mir selbst behoben (musste aber dafür erst mal eine Schraube an der Verkleidung ausbohren da die Einpressmutter durchging – das zum Thema Qualität)
Viele Dank für die gute Maschinenbeschreibung/Einschätzung
Werde darüber Nachdenken.

@ Pefro – Peter
bei der La Speziale schreckt mich die Händlerstruktur (ein Importeur) und bei der Beschreibung hier im Board die zwei Seitenteile/Befestigung sowie die Dampfdüse ab.
Auch der Ersatzteilbezug könnte da sehr Monopolmäßig sein.

Ich warte jedenfalls mal auf deinen baldigst eintreffendes Review. Wäre allerdings auch sehr interessant wie es da mit Ersatzteilen oder was da verbaut ist ausschaut

@Waever
schöne Beschreibung, die hatte ich gar nicht auf meiner Liste, werde sie mit mal zu Gemüte führen, danke.

@all
So bezüglich der Elektronik da ist einfach der Punkt wenn die zu halbwegs erträglichen Preisen zu beschaffen ist und nicht wie bei meiner Isomac sich im 2 Jahresturnus verabschiedet (da werden 120,-- € dann auch teuer) und nicht wie bei (glaube war Rancilio-platine) 700 € kostet (das ist ja dann echt ein Gau). Dann ist es eine Überlegung wert.
Wenn man jetzt wüsste wie die Expobar aufgebaut ist, die Ersatzteillage aussieht und diese Module auch noch in 10 Jahren erhältlich sind dann wäre das (vor allem wegen dem Preis) durchaus vertretbar.
Bei Elektronik bin ich immer etwas skeptisch da ich einfach davon auch etwas zu wenig Ahnung habe

Vielleicht sollte ich einfach noch mal betonen was ich wichtig finde.
Gute Demontierbarkeit, Reinigungsmöglichkeiten
Ersatzteilbeschaffung nicht in Neuseeland und mit 6-Wöchiger Wartezeit oder so.
Guter Dampfdruck, guter Espresso

Gruß Tobias

Zitat von pefro

Wenn ichs recht in Erninnerung habe hat Franke Bremer (wen gibts denn noch, der die S1 in Deutschland vertreibt?) aber ohnehin ein deutschlandweit recht flächendeckendes Vertriebs & Servicenetz, vielleicht mal auf der Homepage gucken, wenn man sich für die Maschine interessiert. Peter

Hallo und guten Tag,
stimmt mit Bremer. Aber. bremer konnte mir in D. keinen eizingen Händler nennen der schon eine verkauft hat. Die angeben Händler auf der Homepage verkaufen im wesentlichen was wohl? -richtig Bremer/Franke Kolbenmaschinen. Preisanfrage bei 3 Händler 2200 ohne Märchensteuer. wenn dann bleibt nur das: http://www.koffiecentrale.nl/nl/shop...fm?ItemID=LZ08

Wenn Du aus dem Münchner Osten kommst (oder zumindest in der greater munic area wohnst), dann empfehle ich dir einen Besuch bei Hari (Caffe Fausto -> www.caffe-fausto.de), denn da kannst Du die Dallacorte nicht nur sehen, sondern sie in Aktion erleben (ist für Hari nur die Testmaschine für neue Röstungen, aber er schmeißt sie sicher auch an). Außerdem gibt es dort prima Bohnen!

Christoph