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  1. #1
    Pollux ist offline Neuer Benutzer
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    Standard Auf was man bei einem ST achten muss

    Ich hoffe, es geht hier etwas ruhiger zu

    Vielleicht könnten wir für Neulinge (wie mich) eine kleine Aufstellung wichtiger Eigenschaften eines Siebträgers machen, so dass die Neuanschaffung etwas vereinfacht wird.

    Thread eröffnet

  2. #2
    Thjalfi ist offline Erfahrener Benutzer
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    Auch auf die Gefahr hin, unhöflich zu wirken: Diese Frage(n) wurden schon zig mal beantwortet und die Informationen auch gesammelt dargestellt ( www.kaffeewiki.de ). Ich kann mir vorstellen, dass wenig Lust besteht, die immer gleichen Grundlagen wiederzukäuen, wenn es so hilfreiche Funktion wie die Suche gibt oder besagte Seiten wie das Kaffeewiki.

    Sehr spezielle grundlegende Fragen werden sicher auch interessiert beantwortet, dazu gibts den "Grundlagen" Bereich, aber eine Aufforderung wie "Erzählt doch einfach mal alles zu dem und dem Thema" ist einfach zu allgemein.

    Ich hoffe du wurdest jetzt nicht vergrault, sondern eher motiviert, selbständig zu recherchieren.
    Casadio Istantaneo; DC Mini

    조차 다이아몬드 산은 에스프레소다음에 봐야 한다

  3. #3
    danielp ist offline Erfahrener Benutzer
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    Moin,
    so "richtig schwer" ist es eigentlich nicht, einen "passenden" ST zu finden. Letztendlich sind die am meisten begrenzenden Faktoren das Budget sowie die Verteilung der Getränke die gemacht werden sollen (Espresso <-> Cappuccino/andere Milchgetränke). Kennst Du schon den recht neuen Artikel Espresso für Einsteiger aus o.g. Wiki? Der enthält auch einen Punkt "Welche Maschine soll ich nehmen?".

    Ab einem bestimmten Budget bzw. Level unterscheiden sich die Maschinen ohnehin nur noch durch Aussehen und "Schmankerl". Deswegen ist es auch schwierig aufzuschreiben, auf was man "achten" muss. So wie bei Ebay, wo die Maschinen offenbar nach "Tassenanzahl" (???), Aufschäumer vorhanden, auf der Packung angegebener Druck klassifiziert werden .

    Viel Spaß beim Schmökern und aussuchen. Wenns dann "ins Detail" geht, wird es dann richtig interessant. Dann kommen Entscheidungen wie "Chrombolide mit E61-Brühgruppe vs. eckiger Bezzera-Klotz im schlichten Gastro-Look" .

    Koffeinhaltige Grüße
    Danielp
    B.F.C. ELA | Mazzer Mini E A | Rossi RR45 | French Press
    FAQ: | Espresso für Einsteiger | Aufschäumen | Händlerliste |

  4. #4
    anrubo ist offline Erfahrener Benutzer
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    es werden eigentlich immer dieselben genannt ... von 350,- bis 1000,- EU

    -1-Kreiser-

    Gaggia Classic
    Rancilio Silvia
    VBM Domobar (E61)


    -2-Kreiser-

    NS Oscar
    BZ 99

    ohne Gewähr und Qualitätsreihenfolge; Deinen Favoriten musst Du alleine ermitteln, neben den genannten gibt es vielleicht noch ein paar wenige andere ... aber diese sind wohl bis 1000 EU hier favorisiert.
    Bezzera BZ35R DE-MG ^ Rancilio Silvia PID ^ Mazzer mini manuale ^ DRM Direktmahler ^ Hottop KN-8828

  5. #5
    Lausermax ist offline Benutzer
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    Zitat Zitat von Thjalfi
    Auch auf die Gefahr hin, unhöflich zu wirken: Diese Frage(n) wurden schon zig mal.......
    irgendwie krieg ich langsam Mitleid mit Dir, Pollux. Anscheinend kriegste eine Abfuhr nach der anderen.... nimms nicht persönlich.

    wennste willst, kannste auch ne PN senden, ich schreibe dann, wies bei mir so gelaufen ist....

    Aber primär würde ich klären, ob ich nur Espresso will oder auch des öfteren Cappu., denn wenn ich 1/2 Kilo Euro oder aufwärts ausgebe, dann sollte die Investition schon überlegt sein.

    Grüße vom Lauser
    Die Kunst, das Leben zu genießen, beginnt wie so oft bei den vermeindlichen Nebensächlichkeiten des Alltags. Bewusster Genuss ist ein wichtiges Stück Lebensqualität.

  6. #6
    ergojuer ist offline Erfahrener Benutzer
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    Hi Pollux,

    man wird dir hier gerne weiterhelfen.

    Der Markt ist aber sooo groß, dass du erst mal etwas von dir, deinem Budget, deinen Trinkgewohnheiten, der Zahl und Art der Caffetrinker in deinem Haushalt preisgeben musst.

    Wenn du vorher noch das Wort "Einsteigermaschine" in die Forumssuche eingibst und dir ein paar Stunden Zeit nimmst, wirst du anschließend die Fragen stellen können, die man dir hier gerne detailliert und auf dich und deine Anforderungen zugeschnitten beantworten wird.
    Carimali-Uno mit Gastroback advanced pro/ Graef ES90 mit Pavoni Jolly/ Graef CM90 und Casadio Istantaneo in Reserve
    "Gaggia-Powerentkalkung" und wie es funktioniert
    http://img172.imageshack.us/img172/8302/0634030on9.jpg

  7. #7
    Kaffeecholamin ist offline Erfahrener Benutzer
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    Hallo Pollux,

    Wie schon erwähnst ist es hilfreich seine Trinkgewohnheiten und den finanziellen Rahmen zu kennen.

    Vorallem solltest Du bedenken, das Du, solltest Du Dich wirklich zu einem ST entscheiden, eine Mühle brauchst! und unter 150 Eus geht da leider gar nix!

    Du hast in nem andreren Thread geschrieben das Du eher keinen Espresso trinkst! Mit ein bischen Übung wirst Du Deine eigenen koffeinhaltigen Getränke '(egal ob Espresso, Cappucino oder Americano...) so zu schätzten wissen das Dir alles andere, was Du landläufig serviert bekommst als schlichtweg schlecht einstufen wirst.
    Es lohnt sich. Und ich wollte es selbst nicht glauben!

    Also auch von mir das Angebot, falls Du kurze Zwischenfragen hast, kannst Dich sehr gerne per PN melden.(man will ja nichr direkt immer ein neues Thema erstellen)

    Lg
    Dominik
    LASCALABUTTERFLY * MAZZERMINIE/A ( derzeit mit Bio-Espresso von Pauli Michels )


  8. #8
    danielp ist offline Erfahrener Benutzer
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    Moin,

    ich fand nicht, dass wir eine "Abfuhr" erteilt haben . Unabhängig davon, wieviele Standardmaschinen, Standardmühlen, Zubehör usw. es gibt, hat ja jeder bei der Maschinenwahl seine ganz eigenen Präferenzen. Dem einen ist Robust- und Einfachheit wichtig, der nächste braucht unbedingt 2 Manometer, dem nächsten sind frei schwenkbare Wasser- und Dampfdüsen über alles wichtig...

    Insofern kann man schlecht schreiben "achte darauf, dass die Aufschäumdüse frei schwenkbar ist", manch einem ist das schnurz. Andere nehmen nur noch E61-Brühgruppen, wieder andere möchten diesen "Schnabel" von Brühgruppe nicht putzen... schwierig, schwierig .

    Ich glaube, (ungefähres!) Budget und Einsatzbereich bringen schon eine gute Ergebnisliste hervor, alles weitere ist wirklich, wirklich Optik und Begrapschen . Wobei sich natürlich der Einsatzbereich, wie schon geschrieben wurde, erweitern kann. Manche mögen ja auch keinen "Cappuccino", weil ihr "Cappuccino" immer so ein lauwarmes Milchsüppchen war. Mit einem guten Espresso und cremiger Milch und einer Zubereitungszeit <1min. sieht die Sache dann plötzlich ganz anders aus .

    "Achten" könnte man vielleicht auf:
    - große, praktische Sud-/Abwasserschublade
    - nicht zu starre Ausläufe
    - 2 schwere Gastronomie-Siebträger mit 1+2 Ausläufen
    - Tank gut zugänglich bzw. gut herausnehmbar
    - bei Vorliebe für deren Benutzung: große und stabile Tassenablage

    Und solche Sachen halt...

    Bei den "bewährten" Maschinen in der Leistungsklasse bzw. bei allen guten Siebträgern muss man zumindest nicht drauf achten, dass der Druck stimmt, dass sie irgend welche integrierten Reinigungsprogramme haben usw. Eigentlich ist die Wahl einfacher als man denkt .

    Koffeinhaltige Grüße
    Danielp
    B.F.C. ELA | Mazzer Mini E A | Rossi RR45 | French Press
    FAQ: | Espresso für Einsteiger | Aufschäumen | Händlerliste |

  9. #9
    Largomops ist offline Erfahrener Benutzer
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    Mich würde mal interessieren ob die BFC wirklich ein upgrade zu Bezzi war (insbesondere im Bezug auf das was rauskomt)?

    Gruß Mops

    Bezzerea BZ99/Gaggia Evo/2x Demoka M-203

  10. #10
    koffeinschock ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard

    Zitat Zitat von Largomops
    Mich würde mal interessieren ob die BFC wirklich ein upgrade zu Bezzi war (insbesondere im Bezug auf das was rauskomt)?

    Gruß Mops

    Bezzerea BZ99/Gaggia Evo/2x Demoka M-203
    ist es nicht unhöflich, wenn der beitrag von jemand anderem in eine andere richtung gelenkt wird, in dem man selbst dort eine frage stellt?


    klar sollte einem folgendes sein: in den maschinen ist meistens das selbe verbaut. technisch gesehen unterscheidet sich erstmal ein einkreiser nicht vom anderen. klar gibts dann details wie brühkopfbeheizung durch den kessel, thermosyphon oder durch bezüge. beim zweikreiser ist es auch erstmal so. blöd nur, daß eben diese details über praktischen nutzen oder eben unsinn entscheiden. es gibt mängel/macken, die für einen untragbar sind, für den anderen eben den geschmacklichen unterschied ausmachen.

    auf eine sehr allgemein gestellte frage, kann es halt nur eine allgemeine antwort geben...

    in deiner frage müsstest du dann schon ein bisschen deine trinkgewohnheiten und auch dein oberes limit beim budget angeben - denn möglichkeiten gibt es viele. du kannst schon mit einer "kleinen" maschine der einsteigerklasse hervorragende ergebnisse in die tasse zaubern, für nen anderen muß es eine restaurierte gastromaschine mit mindestens 5l kesselvolumen sein (preislich liegen diese maschinen unter umständen sehr nah beieinander)...

    es macht zum beispiel eher sinn, einen zweikreiser zu kaufen, wenn man häufig cappu und latte macht, da dann das entlüften wegfällt... um mal ein beispiel zu nennen
    Optimismus ist nur ein Mangel an Information.
    Conti 'Monaco PM', Anfim Super Caimano On Demand Titanium

    neues zuhause gesucht (als kombi!): vfa-expres Office Plus; ECM Casa Manuale;

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