Thema: neue Espressomaschine

Hallo Leute.

ich bin auf der Suche nach einer neuen Espressomaschine.

Ich habe bisher mit einer Siebträge (ECM Casa Speciale) und mit einem Automaten (AEG CaFamosa 220) erfahrungen gemacht.

Nun brauche ich aber eine eigene Maschine und bin auf der Suche. Zuersteinmal stellt sich die Frage, ob man sich einen Automaten kauft, oder eine Siebträgermaschine + Mühle. Wenn ich mir einen Siebträger kaufe, dann soll es ein 2 Kreiser sein, weil ich es sehr nervend finde, den Dampf abzulassen, wenn man sich mal eben nen Capu machen will.
Da hatte ich mich dann also auf die ECM Technika III eingependelt.

Andererseits finde ich es aber auch sehr schön, wenn man morgens aufsteht und einfach den Automaten anmacht, der einem dann auf die schnelle einen guten Kaffe zaubert.
Als Automaten würde ich eine Jura Impressa der S- oder Z- Linie nehmen.

Nun würde ich gerne von euch die Vor- und Nachteile der einzellnen Maschinen wissen, damit ich mich dann im Endeffekt leichter entscheiden kann.

Gruss Christian.

Hallo Zauro,

nachdem Du schon beide Gerätearten benutzt hast und nach 23 Beiträgen sich auch schon die "Suchfunktion" diese Forums .....

Die ECM ist ja nun auch nicht gerade eine "Einsteigermaschine".

Natürlich wird man Dir hier im Forum zum Siebträger und Mühle raten ....... ich denke Informationsbedarf hast Du nicht, Du musst Dich entscheiden ....

Gruss, KingCole

hallo!

du solltest erst einmal mittels der suchfunktion entscheiden ob du einen Siebträger oder einen Vollautomaten haben möchtest...
beide systeme haben ihre vor- und nachteile, die hier in unzähligen threads schon behandelt wurden...
Wenn du eine entscheidung für ein system getroffen hast wird dir hier gerne bei der auswahl der richtigen maschine weitergeholfen.

Gruss
Daniel Olivier

Moin,
oh, da bist Du ja im Prinzip noch vor der "ganz großen" Entscheidung, ob überhaupt Siebträger (ST) oder einen Vollautomaten (VA). Berührungen hattest Du ja offenbar schon mit beiden Welten. Hast Du auch geschmacklich größere Unterschiede feststellen können?

Das mit der Faulheit ist in der Tat ein Argument das oftmals für einen VA angebracht wird. Stimmt natürlich, man steht auf, drückt auf einen Knopf auf den eine Capputasse draufgedruckt ist und schon kommt alles raus aus der Kiste. Es ist aber, vor allem mit robusten Zweikreisern und einer Schaltuhr für 3,- aus dem Baumarkt, kaum ein Unterschied, mit einem gut eingestellten ST einen Cappu zu machen. Wenn ich früh aufstehe, "arbeitet" mein ST schon per Schaltuhr eine halbe Stunde vor und ist dann schon schön heiß. Die Mahlmenge bestimmt meine Timer-Mühle, ich muss nur noch kurz stopfen, einspannen und los. Während der duftende Kaffee in die Tasse läuft, schnapp ich mir das Milchkännchen und schäume ein wenig auf. Dann ist beides fertig, wird mit Schwung zusammengegossen und dann kommt das Genießen .

Der Aufwand ist, wenn überhaupt, beim ST also nur minimal höher. Die Maschinen (v.a. ab Zweikreiser aufwärts) kommen nicht umsonst aus der Gastronomie, da wäre frickeliges Zeugs mit ewig Herumfummeln auch nicht angebracht .

Die von Dir genannten Maschinen (Jura S und Z für die VA-Fraktion, ECM für ST) sind ja allesamt eher im oberen Preissegment für diese Leistungsklasse angesiedelt. Hat das einen Grund? Musst Du nicht so aufs Geld schauen und meinst "wenn, dann richtig" oder bist Du erst am Anfang der Recherche? Mal davon abgesehen, dass ich Jura nicht (wieder) kaufen würde, da sie doch weder selbst wartbar noch praktisch zu reinigen sind, würde ich erst recht nicht zur doch leicht überteuerten Z greifen. Ab der F-Serie (gibts die noch?) werden auch die Kaffees nicht mehr besser, dann kommt nur noch "Schnickschnack" wie Internet-Anschluss oder frei einstellbare Kaffee-Bezeichnungen fürs Display dazu. Sprich, für den Preis einer Z bekommt Du schon sehr solide gastro-ähnliche VA, wie z.B. Quickmill, sehr gute Saecos oder auch Schaerer usw.

Ähnlich siehts fast bei dem genannten ST (ECM) aus: Ich würde behaupten, bei ECM zahlt man recht viel auch für das Design und dass eben ECM draufsteht. Die ECM Technika III kostet ja so 1600-1800, da würde ich mir eher eine (mindestens) genauso gute andere Maschine und noch eine Mühle dazu kaufen. Die brauchst Du bei der ECM ohenhin und die kommt dann beim Preis ja noch dazu.

Sprich, in der ST-Fraktion kommen alle einschlägigen Zweikreiser "unter der ECM" auch in Frage. Ich hatte ja eine Zeit lang die Bezzera BZ99, die war schon super solide und machte (=macht immer noch) sehr gute Espressi und Cappucci, aber nun besitze ich ja die B.F.C. ELA. Und spätestens bei der ist mir bislang noch nichts aufgefallen was besser sein könnte . Aber auch viele andere Maschinen (Zweikreiser), die hier so im Board bei den Leuten im Umlauf sind, kosten so 900-1300. Da würde ich dann eher in dem Preissegment zuschlagen und lieber bei der Mühle noch etwas protzen . Die "Einsteiger"-Demoka mahlt zwar wunderbar, aber so eine Mazzer macht doch irgendwie mehr Spaß... Also meinetwegen 1200 für eine BFC und 400-500 für eine gute Mühle, und Du bist noch unterhalb des ECM-Preises...

Na denn, gute Entscheidungsfindung wünscht
Danielp

Hallo Leute.

Danke für eure Antworten und vorallem für die von DanielP.

Ich habe eine Casa Speciale bei meinen Eltern ausgiebig testen können, als ich noch dort gewohnt habe und kann nun nahezu perfekt mit ihr umgehen, sofern es nicht ans Milchaufschäumen geht, weil ich das wieder verlernt habe, da es mit der Maschine einfach keinen Spaß macht. Nun bin ich mit meiner Freundin zusammengezogen und habe von meinem alten Nachbarn die besagte AEG ausgeliehen bekommen. Ich finde es schon sehr komfortabel, aber der Kaffee/Espresso aus der ECM war um Welten besser.

Also würde ich dann lieber dem Geschmackswegen wieder eine ST nehmen.

Es muss nicht unbedingt die Technika III sein. Ich hab eben nur sehr gute Erfahrungen mit der Casa Speciale gemacht und dachte mir, dass ich dann als Zweikreiser die Technika III nehmen kann.

Wenn ihr mir eine gute Kombination aus Maschine und Mühle empfehlen könnt, dann wäre ich euch da sehr dankbar. Meine Preisspanne kennt ihr ja auch schon durch die von mir genannten Maschinen.

Eine Frage habe ich noch. Die Casa meiner Eltern muss langsam mal gewartet werden. Könnt ihr mir sagen, wo ich Ersatzteile für die Maschine beziehen kann ??

Danke und liebe Grüße.
Christian

Hallo Zauro

In dieser Preisklasse ist eigentlich jede Maschine qualitativ hochwertig und kann einen entsprechend guten Espresso Cappu zaubern. Es ist mehr eine Frage der Prioritäten, der Optik, Haptik, E61 Bomber oder nicht, Tankinhalt, Kesselgröße, etc.

Ich würde mir eine Favoritenkreis mal raussuchen und dann gezielt im Forum nachfragen. Aber so allgemein ist das schwer zu beantworten .....

Isomac, Cimbali, Bezzera, ECM, you name it. Sieh Dir die Liste halt mal an auf Kaffeewiki.de

Gruss, Alexander

Ich finde es schon sehr komfortabel, aber der Kaffee/Espresso aus der ECM war um Welten besser.

...und das möglicherweise, obwohl da noch nicht mal eine Mühle im Spiel war, oder? Zumindest hast Du nicht erwähnt, ob bei Deinen Eltern neben der Casa Speciale auch eine Mühle steht. Solltest Du sie tatsächlich mit vorgemahlenem Kaffee betrieben haben, hast Du maximal 5% ihres geschmacklichen Potenzials erlebt. Und ja, auch das kann schon reichen, um einen Automaten abzuhängen

Wenn Du wirklich 1800-2000 Euro für Deinen neuen Maschinenpark lockermachen kannst, hast Du bessere Voraussetzungen als die meisten hier im Board. Da gibt es jedenfalls eine ganze Reihe an verlockenden Möglichkeiten. Ohne da jetzt schon auf konkreten Marken/Modellen rumreiten zu wollen: Das reicht für einen guten Zweikreiser, falls nötig sogar mit Rotationspumpe und Festwasser, und eine erstklassige Mühle.

"Guter" Zweikreiser und "erstklassige" Mühle steht da nicht aus Zufall: Ich würde bei einem Budget dieser Größenordnung von der Mühle her arbeiten. Also wirklich die allerbeste Mühle nehmen, die für Deine Anwendung noch sinnvoll ist und dann schauen, was für die Maschine übrig ist – vermutlich immer noch mehr als genug.

Gruß,
Bernhard

Hallo Leute.

Meine Eltern haben eine Mühle, aber nur eine kleine von Saeco (ich glaube sie hieß Neore oder so). Die Mühle hatte ich damals gekauft, war aber der totale griff ins Klo, weil sie sich immer statisch auflädt.

Was könntet ihr mir denn für eine Mühle empfehlen ?? Ich hab bei dem Thema ech keinen Plan.

Ich trinke, wenn so weit ist zum großteil doppios und ab und zu mal einen Capu.

gruß Christian.

Zitat von Zauro

Was könntet ihr mir denn für eine Mühle empfehlen ?? Ich hab bei dem Thema ech keinen Plan.

Es gibt da ein Forum mit dem vielversprechenden Namen "Mühlen"

Zitat von Zauro

..und kann nun nahezu perfekt mit ihr umgehen, sofern es nicht ans Milchaufschäumen geht, weil ich das wieder verlernt habe, da es mit der Maschine einfach keinen Spaß macht.

...und solange es nicht um perfekten Espresso geht, denn der hängt maßgeblich vom geeigneten Mahlgut ab, das mit Deiner Mühle wohl nicht zustande zu bringen ist.

Du siehst also, beim Espresso könnte mit einem ordentlichen Zweikreiser + guter Mühle nach oben noch einiges möglich sein. Jetzt mußt Du Dich einfach entscheiden ob Du das willst, oder möglichst einfache Bedienung.

Mir ist mein Cappu jede Sekunde von den 1-2 Minuten knapper Zeit wert, wenn ich sehe, was ich dann den Rest des Tages zu allen möglichen Gelegenheiten so serviert bekomme

Gruß
Peter