Thema: Bitte um Rat

Hallo,

ich habe 3 folgenden Maschinen im Internet ausgewählt, die in meinem Kostenrahmen passen:
-Tassimo
-Dolce Gusto
-Krups Nespresso Essenza

Einige Frage:
- Welche von 3 Maschinen ist besser, vor allem Nachteile und Vorteile?
- Ist bar-Stärke wichtig?
- Passen alle normalen, flachen, runden Pads, die alternativ zu erhältlich sind, in die obrig genannten Maschinen? (Ich will nicht die kostspielige Kapselsystem-Abhängigkeit haben!)

Vielen Dank für Antworten im Voraus!

Liebe Grüße,

Martin Woltemate

Also die Nespresso ist eine Kapselmaschine. Diese kommt in vielen Threads als Empfehlung vor. Eine wirkliche Konkurrenz zu fast jeder Siebträgermaschine dürfte es nicht sein.
Die ersten zwei Maschinen scheiden meiner Geschmacksmeinung nach aus. Habe schon alle in der Verkostung versucht und da ist mein Urteil Nespresso. Allerdings durch Kapselkauf auch teuer. Wenn du die Suchfunktion aktivierst wirst du noch viele Meinungen zu deiner Auswahl erhalten. Mach mir noch schnell einen ordentlichen Pressi und wünsch dir erfolg bei deiner weiteren Suche.
Die Standardpads passen natürlich nicht.

Jerry37

Zitat von Marty

- Welche von 3 Maschinen ist besser, vor allem Nachteile und Vorteile?

Alles Kapselsysteme mit den typischen Nachteilen: Teurer Kaffee, wenig Auswahl und Herstellerbindung. Die Vorteile: billige Maschinen, einfach zu bedienen, wenig Sauerei. Über den Geschmack kann man streiten. Am besten Probetrinken im Elektro-Fachmarkt.

Tipp: http://www.kaffee-netz.de/board/search.php

- Ist bar-Stärke wichtig?

Nein.

- Passen alle normalen, flachen, runden Pads, die alternativ zu erhältlich sind, in die obrig genannten Maschinen? (Ich will nicht die kostspielige Kapselsystem-Abhängigkeit haben!)

Nein.


Grüße,

Magnus

Hallo Marty,

erstmal herzlich willkommen!

Deine erste Frage ("welche der 3 Maschinen ist besser") ist schwer zu beantworten. Wenn es darum geht,

• aus Kaffee ein Maximum an Geschmackserlebnis und Genuss herauszuholen,
  dabei eine möglichst große Auswahl an Kaffees zugänglich, sprich die naturgegebene Vielfalt dieses tollen Getränks/Genussmittels erfahrbar/nutzbar zu machen
  dem Anwender eine möglichst weit gehende Freiheit bei den Zubereitungs-Details zu lassen, sprich ihm die Chance zu geben, seinen eigenen Stil bzw. Geschmack zu finden,

dann entspricht Deine Frage eher der, ob man nun Pest, Cholera oder Typhus bevorzuge: Alle drei Systeme sind zwingend auf die proprietären Kapseln / Discs / Ufos / wasauchimmer des jeweiligen Systemerfinders angewiesen, das ist ja gerade die Geschäftsidee. Das reduziert die verfügbare Kaffeeauswahl auf ein Minimum, maximiert den Preis pro Tasse und beseitigt die meisten Variationsmöglichkeiten, was den Brühvorgang anbetrifft (etwa Mahlgrad, Dosierung, etc.).

Deine Frage nach den

normalen, flachen, runden Pads, die alternativ zu erhältlich sind

weist also in die richtige Richtung: Wenn Du nicht mit Bohnen und Mühle rummachen willst, wäre eine Siebträgermaschine für ESE-Pads (die es von hunderten von Röstern gibt) wohl die beste Lösung für Espresso. Von den oben genannten Kapselsystemen schafft übrigens am ehesten Nespresso ein Getränk, das echtem Espresso nahe kommt.

Ach so, die allgegenwärtige bar-Zahl ist klassischer Marketing-Bullshit. Die meisten verbauten Pumpen schaffen 15 bar bei Förderleistung Null, aber für Espresso ist alles über 10 bar nicht relevant. Das Problem bei billigen Maschinen ist häufiger, Wege zu finden, einen zu hohen Brühdruck (der geschmacklich verheerend wirkt) auf die gewünschten 8-10 bar zu begrenzen.

Gruß,
Bernhard

Vielen Dank für schnelle Antworte.

Auf der Seite http://www.aum.at/artikel.php?WEA=68...89f2de79a0e439 habe ich endeckt, dass es nachfüllbare Pads gibt. Dafür kann ich gern teure Padssystem verzichten. Passt diese nachfüllbare Pads in der Maschine "Krups Nespresso Essenza" hinein?
Ich würde eher Krups Nespresso Essenza nehmen.

Grüße,

Martin Woltemate

Zitat von Marty

Passt diese nachfüllbare Pads in der Maschine "Krups Nespresso Essenza" hinein?

Nein, Nespresso sind die Kapseln die du hier findest: http://www.nespresso.com/precom/n_art_de_de.html
Da findest du auch alle anderen Hinweise.

Jerry37

Die befüllbaren Pads in Deinem Link sind in erster Linie für die (im Hintergrund abgebildete, aber wohlweislich nicht namentlich genannten) Senseo-Maschinen gedacht.
Irgendwie ist das doch völlig "von hinten durchs Knie" bzw. schlicht und einfach hirnrissig. Erst ein Pad-System kaufen, dessen einziges nicht erlogenes Verkaufsargument seine Sauberkeit und Einfachheit ist, und dann diese Plastik-Nachfüllpads mühsam mit (womöglich vorgemahlenem, grusel...) Kaffeepulver füllen, um Geld zu sparen. So einmalig, dass man ihn möglichst vielen verschiedenen Kaffeesorten angedeihen lassen muss, ist der Nespresso-Zubereitungsprozess dann doch nicht. Dann kannste doch auch gleich ne kleine Saeco- oder Krups-Maschine mit "Crema-Siebträger" betreiben und bekommst tendenziell allemal bessere Ergebnisse.

Und für wirklich schon potenziell amtlichen Espresso bräuchtest Du Dir dann nur noch irgendwann, wenn Dir danach gelüstet, ne Mühle dazuzukaufen.

Gruß,
Bernhard

Zitat von Marty

Welche von 3 Maschinen ist besser, vor allem Nachteile

Aus eigener Benutzung kenne ich die Portionsmaschinen Krups Essenza, Caffissimo 1, Cafissimo 2 und Princess 201E (und Dolce Gusto aus der Verkostung, ohne sie gekauft zu haben). Ich würde die von Dir nicht erwähnte Cafissimo 2 empfehlen, meiner Meinung nach ist das bis zu 150 EUR technisch die beste Kapsel-Maschine für Espresso, Kaffee und Cappuccino.

Sie hat Dampf für Milchschaum, gute Verarbeitung, durchdachtes Design, gute Technik (Elektroventil, Boiler, Dampf, Heisswasser-Düse, 3-Druck-System mit maschinenseitiger Druckbegrenzung, Portionsautomatik, 1,4l-Tank). Das Kapsel-Handling ist nicht so gut wie bei der Essenza, da man Kapseln umständlich in einen "Kapselhalter" einsetzen muss und nach dem Brühen entsorgen muss, aber zuhause kann man damit leben. Im Büro nicht, wer geht schon gerne mit tropfenden Kapseln durch den Raum. Der ernstafte Haken: Tchibo-Kapseln sind Mist, Stiftung Warentest hat sie zu Recht fertig gemacht. Der Espresso ist nur in der 50ml-Menge zu geniessen, in der "richtigen" 25ml-Menge zieht er einem die Socken aus. An die kompatiblen caffitaly-Kapseln der drei, vier anderen Hersteller kommt man in Deutschland kaum ran. Ich empfehle die Cafissimo dennoch, da man in die Kapseln dieses Systems bequem wie in kleine Brühsiebe selber hineinmahlen kann. So hat man das beste aus beiden Welten: Kapseln, wenn man faul ist (bevorzugt von ecafe), frische Bohnen, wenn man die Zeit zum Mahlen findet. Der Aufwand beim Befüllen ist übrigens vergleichbar mit einem normalen Siebträger.

Die Essenza ist im Vergleich dazu genial einfach konzipiert und das kompakte Design ist beeindruckend. Aber die fehlende Dampfdüse ist schon ein herber Nachteil, die Heizleistung des Thermoblocks ist am unteren Ende, der Wassertank etwas kleiner (1l) und meine Essenza hatte keine Portionsautomatik. Zudem verkauft man seine Seele an den Nespresso-Versand-Club, da es die Kapseln nicht im freien Handel gibt. Geschmacklich gesehen ist der Tchibo-Espresso ungefähr so stark, wie zwei bis drei Kapsel Nespresso in einer Tasse: Du solltest wissen oder testen, was Dir lieber ist. Nespresso liefert im Gegensatz zu Cafissimo sehr viel Crema ab, die allerding wenig Ähnlichkeit mit der Crema eines Siebträgers hat (sieht etwas fake aus).

Ich würde eher Krups Nespresso Essenza nehmen.

Wenn Du die bisherigen Antworten gelesen hast, solltest Du eigentlich festgestellt haben, dass Deine Vorgabe

Ich will nicht die kostspielige Kapselsystem-Abhängigkeit haben!

damit nicht erfüllbar ist.
Wenn schon Portionssystem, was spricht denn gegen eine kleine Gaggia ("Evolution" z.T. unter 150 € incl. ESE-tauglichem Sieb)? Da hast Du Deine Standard-Pads, eine verbreitete, zugegebenermaßen nicht gerade bildschöne Maschine, die sogar Milch aufschäumen kann und aus deren Siebträger (58mm!) mit frisch gemahlenem Kaffee wirklich Erstaunliches rauskommen kann – also ein Maschinchen mit Potenzial.

Oder hab ich da was übersehen?

Bernhard

Zitat von DaleBCooper

Da hast Du Deine Standard-Pads

E.S.E. hat allerdings einige erwähnenswerte Nachteile:
- Pads nicht immer einzeln verpackt, dann sehr schneller Verfall im Vergleich zu Kapseln. Gilt beispielsweise für die Illy-Pads.
- Geschmacklich, rein subjektiv, erheblich schlechter.
- Meines Wissens gibt es nur Espresso-E.S.E.-Pads, eine Cafissimo macht dagegen auch "Kaffee" und "Cafe Crema" (dafür hat sie ein 3-Druck-System, das wohl auf elektronischer Steuerung der Pumpe beruht).

Anderer Lösungsvorschlag: Es gibt eine Gaggia Evolution Caffitaly. Das ist eine Evolution mit einem speziellen Siebträger, in dem man Caffitaly-Kapseln benutzen kann, auch ecafe und Tchibo-Kapseln. Diese Maschine sieht so aus, als ob man auch den normalen Gaggia-Siebträger - kostet als Ersatzteil ~25 EUR - ansetzen könnte. Das müssten man allerdings vorher klären, es ist möglich, dass die Maschine mit einem anderen Brühdruck arbeitet und nur wie eine normale Evolution aussieht. Und in den angedeuteten Kostenrahmen passt sie auch nicht.