Thema: Bitte um Beratung zwecks Kaufentscheidung

Hallo zusammen,
nachdem ich hier im Forum diverse Beiträge und wertvolle Informationen gesammelt habe, habe ich hier mal meinen Stand mit Fragen zusammengetragen. Der Beitrag ist etwas lang geworden, aber das Thema ist ja auch nicht trivial und beinhaltet auch eine große Investition.

Vielleicht erstmal etwas Hintergrund:
Mein Werdegang zu Espresso
Braun Maschine mit Espresso per Dampfdruck und „Turbo-Aufschäumdüse“
War ganz interessant, aber Crema nicht unbedingt erzielbar
PICO-Espresso, über Zentrifuge
Hochinteressant und einfach handhabbar, aber kein Cappo möglich.
Krups Novo 2000
Gutes Preis-Leistungs-Verhältnis, Crema und Aufschäumen gelingt immer. Espresso jedoch lasch, da auch etwas niedrige Temperatur (Sinkt bei der Produktion rapide ab)
Gaggia Coffee-Classic mit eigens importierter MDF-Mühle
Bin ich nie mit Glücklich geworden.
Maschine Robust
Crema war selten, Kaffee meist bitter, Aufschäumen begrenzt möglich (Boiler musste ich immer manuell nachfüllen. (muss nicht an der Maschine gelegen haben.....)
Saeco Magic de Luxe -> seid ca. 8 Jahre klaglos im Einsatz
Hoher Comfort-Factor (Masse statt Klasse)

Der Wunsch nach einer Maschine, bei der der Espresso mehr einem Honigsirup (XXL-Crema) ähnelt und vor allem keine Aufheiz-Zeit für Damp erforderlich ist bleib immer erhalten.
Jetzt treten erste Probleme bei der Saeco auf (Dampfventil schließt nicht immer)
Damit kam der Gedanke „Jetzt mache ich es richtig“.
Anforderungen:
Must-Have
- 2-Kreis-System (keine Wartezeit auf Dampf)
- Genug Dampf für 6 Cappo´s in einem Durchlauf ohne Wartezeit
- Siebträger mit Halbmond (habe ich damals bei der Gaggia vermisst)
- Wassertank, kein Festanschluss (nicht umsetzbar)
- Nicht zu klein (Platz in der Küche ist vorhanden, ich will nicht mit Miniaturen rumspielen)
- Robuster Eindruck (Kein verbiegen, wackeln etc.)
- Mühle und Maschine 2 getrennte Geräte
- Aufschäumen ohne jahrelanges Training möglich (2-Loch-Düse wie ich hier erfahren habe)

Should-Have
- Leiser Motor
- Anzeige-Manometer für Espresso und Dampfdruck
- Optische Gefälligkeit (schweres persönliches Kriterium)
- Saubere Abarbeitung (Bin Perfektionist und mache mir damit das Leben schwer )
- Unterstützung in der Nähe für Reparaturen und Rat&Tat
- Einfach zu reinigen

Nice to Have
- Temperatur-Anzeige

Meine Budgetvorstellungen für Maschine und Mühle zusammen sind:
Basisklasse=1000 Euro: Machbar. Must-Haves müssen erfüllt sein. Kompromisse müssen gemacht werden, aber vermutlich ärgere ich mich später darüber.
Luxus-klasse=1500 Euro: Schmerzhaft viel Geld. Dafür müssen die Must-Haves einige der Should-Have kompromisslos umgesetzt sein.
Traumklasse=2000 Euro: Absolute Obergrenze, muss noch weiter sparen. Dafür müssen alle Should-Haves und Must-Haves umgesetzt sein.

Nach diversen Surf-Orgien habe ich im Moment bezüglich der Maschinen folgende Optionen:

Traum-Klasse:
Rancilio Epoca
Gefällt mir Optisch unheimlich gut und erfüllt nach meinem Kenntnis-Stand alle Must und Should-Haves.

In der Luxus-Klasse:
1. La Scala Butterfly (nicht ganz Feama61 aber anscheinend fast gleich)

2. ECM Techn. 3 (droht bei entsprechender Mühle schon preislich in die Traumklasse zu rutschen)
Mir gefallen hier die Abarbeitung-Details sehr (innen gerundete Siebe, Kugelgelenke usw.)

3. Bezerra BZ99
Nach den Berichten sehr gute Maschine. Einige Beiträge haben den Eindruck etwas getrübt:
- Laute Pumpe (aus Halterung raus gerutscht......), neuerdings durch ein einfacheres Modell ersetzt = Qualitäts-Verlust ?
- Steht auf der Kippe nicht mehr gebaut zu werden -> Nachfolgemaschine nicht so toll
- Siebträger nicht selbst beheizt -> Längere Aufwärmzeiten, oder erstmal durchspühlen=manuell aufheizen
- Keine Anzeigen (Manometer)

In der Basis-Klasse
1. Simonelli Nuovo Oscar
Pluspunkte: Aktiv beheizter Siebträger
Minuspunkte: Kunststoffgehäuse, kein Entlüftungsventil (ist das so schlimm ?)

2. Gebrauchte Bezerra BZ40 (hier im Forum angeboten)
Pluspunkte: Luxus-Klasse zum Basis-Klassen-Preis, Größe (viel Platz für alles), Anzeige-Manometer
Minuspunkte: Leistungsaufnahme (wenn großer Boiler will ich auch beide Heizungen anhaben), Extra-Kiste für Wasseranschluss ohne Trockenlaufkontrolle, 11 Jahre alt ist natürlich schon etwas -> Sorge vor „etwas geht kaputt“
Fragen:
- Ist die Pumpe der Bezerra BZ40 leise ?
- Ist der Siebträger aktiv beheizt oder wie bei der BZ99 nur angeflanscht?

Bei der Mühle bin ich noch sehr unentschlossen. Sollte jedoch keine Dosierung besitzen und keine Sauerei produzieren (statische Aufladung etc.) Mein Stand ist hier etwas einfacher:
Basis-Klasse = Demoka -> produziert jedoch leicht Sauerei
Traumklasse = Mazzer
Was ist in der Luxus-Klasse zu empfehlen ?

Erstmal vielen Dank für alle, die sich schon die Mühe gemacht haben den Beitrag in dieser Größe zu lesen.
Könnt Ihr mir etwas zu den aufgeführten Optionen sagen/raten ?
Nächste Woche will ich auch mal nach Frankfurt zum Espresso-Store fahren und dort die Punkte besprechen.

Vielen Dank und Grüße
Koffiedrinker

Hallo Koffiedrinker und Willkommen im Board.

Na das nenne ich mal ein Plichtenheft. Leider kann Dir die Entscheidung keiner abnehmen, aber Du hast ja schon selbst weitgehend eingegrenzt.

Wassertank und leiser Motor (sagen wir mal Pumpe statt Motor) schliessen sich fast gegenseitig aus, da bei Tankmaschinen oft Vibrationspumpen verbaut sind. Diese sind je nach Typ mal mehr oder weniger laut. Bei meiner wird dazu noch das Gehäuse in Schwingungen versetzt, dass es nur so schäppert. Rotationspumpen sind da leiser, aber meistens mit Festwasseranschluss erhältlich. Mir ist keine Tankmaschine mit Rotationspumpe bekannt. Kenner bitte vortreten

Unterstützung in der Nähe für Reparaturen und Rat&Tat:
Fürs erste hilft evtl ein Boardie weiter, aber letztendlich würde sich der Händler in der Nähe freuen, nicht nur den Service für deinen Internetkauf zu machen.

Temperaturanzeige macht eigentlich nur bei Dualboiler-Maschinen sinn, wie Expobar Brewtus, Dallacorte Mini oder La Spaziale S1 Vivaldi.
Ansonsten bestimmt der Boilerdruck die Temperatur.

Wenn du ECM und Butterfly auf deiner Liste hast, warum dann nicht auch BFC Levetta, Isomac, Izzo Vivi, Quickmill Andreja?

Als Luxusklassenmühle würde mir die Swift von La Marzocco in den Sinn kommen.

Ich würde noch folgende Punkte auf Soll oder Kann packen:

grosser Boiler für mehr Dampfpower (Millennium 1,2l vs Butterfly 2,0l)
Leicht zugängiges Innenleben, falls du mal den Pressostat oder das Expansionsventil verstellen möchtest oder des Entlüftungsventil tauschen musst.
Bei beiden Punkten sieht meine meine Maschine keinen Stich

Die BZ99 hätte mir eine zu kleine Abtropfschale.

Ich denke, für 1500 Euro bekommst Du eine Butterfly und Mazzer Mini (Dosierer) und hast noch etwas Kleingeld übrig für Abklopfkasten, Tamper und Aufschäumkännchen (0,35l oder 0,6l).

Viel Spass bei der Meinungsfindung.
Gruss, Frank

schau dir mal die expobar brewtus von systermann an. die ist nicht teurer als die üblichen zweikreiser, ist aber ein waschechter dualboiler mit 2 manometern, PID-temperaturkontrolle (die temperaturstabilität ist bei den dingern einfach gnadenlos gut), 1,7l reiner dampfkessel und e61-brühgruppe. sieht bestimmt gut aus neben einer standesgemäßen mazzer mini e....
nur leise ist sie nicht, glaube ich. wenn du noch geld über hast, kannst du ja noch eine rotationspumpe dranbauen, geht aber wahrscheinlich nur extern.
gruß, max

Traum-Klasse:
Rancilio Epoca
Gefällt mir Optisch unheimlich gut und erfüllt nach meinem Kenntnis-Stand alle Must und Should-Haves.

Warum einen Umweg gehen?

Nimm die (s.O.) und werde glücklich.

Eine gute Mühle dazu wäre passend zum Design dann evetuell die
Casadio Instantaneous.

Dann hast Du über viele Jahre Ruhe.
Und eines der besten Equipments hier im Board.

Allerdings hat die Rancilio eine Vibrationspumpe und ist nicht ganz so leise wie eine Festwasser Rotationsmaschine.

Aber bei der Masse sollte es noch auszuhalten sein.
Die Mühle gilt als extrem leise.



Gruß

Hallo,
erstmal vielen Dank für die interessanten Antworten.
Ja vielleicht ist es wirklich gut nach dem Bauch zu gehen und lieber etwas zu sparen. Die Rancilio hat es mir angetan.
Allerdings kostet sie in Deutschland fast 1800 Euro
Das billigste war bisher in Frankreich über EBAY mit 1150,- (Privat, daher ausgeschlossen).
Weiterhin gibt es anscheinend in Belgien eine größere Rancilio-Vertretung. Hier kostet sie 1399 Euro. (http://www.rancilio-belgie.com/)
Sie besitzt auch ein Manometer, aber nur für den Brühkopf-Druck.

Die Cassidio liegt anscheinend über 500 Euro im Preis.
Also geht dieses Duo in Richtung 2000 Euro und da ist es halt schon die Frage, ob eine andere Kombination für 500 Euro weniger nicht auch glücklich macht.

Letztendlich habe ich im Haushalt noch weitere 4 Personen und die Espresso-Maschine wäre nur für 1,5 Personen

Die Brewtus hat mich überrascht (kannte ich noch nicht). Sogar für "nur" 1100 Euro. Aber ich habe nichts gefunden in wieweit die anderen Komponenten dieser Maschine auch entsprechend hochwertig sind. Die 2 Manometer, 2 Boiler und der PID-Regler haben letztendlich auch ihren Preis der an anderer Stelle wieder zurückgeholt werden muss.

Kennt jemand einen Händler im Rhein-Main-Gebiet, der die Rancilio Epoca vor Ort hat ?

Viele Grüße
Koffiedrinker

moin,

nix gegen die rancilio, die bauen sehr solide maschinen.

wenn`s budgetmäßig aber eng wird (der tip mit der casadio ist gut), dann würd ich dringend zur BZ40 von bernie raten.
ist meiner ansicht nach relativ egal, wie alt die maschine ist - nach der restauration ist sie neuwertig. und wenn man was kaputt geht, ist`s mit hoher wahrscheinlichkeit kleinkram (standardteile).

tip von mir also ganz klar:
BZ40 und casadio.

gruß

ralf

ps: ...und wenn du die BZ 40 nicht kaufst, dann soll sie endlich einer der maschinesuchenden neulinge kaufen. das ist kaum zum aushalten: da gibt es ein toprestauriertes schnäppchen und alle wolln sich ne überteuerte ecm kaufen (sorry, das mußte mal gesaagt werden...).

Na das nenne ich doch gleich den richtigen Einstig ins Forum.
Du wirst bestimmt mit fast allen Maschinen in der Klasse glücklich.
Die Rancilio Epoca geht sicherlich mehr in Richtung Gastro mit ihrem großen Boiler. Sprich die Qualität ist hochwertiger. Die kleinen Dualboiler haben aber auch ihren Reiz. Man kann einfach mal die Temperatur von außen verändern. Würde mich entweder für eine mit großen Boiler ab 3 L entscheiden oder eben Dualboiler mit PID.
Mühle ja die Mini ist schon nicht schlecht welche konische Mühle hatte Marcus in Hannover den? Sollte glaube ich auch nur 700 EUR oder so kosten.
Gunnar

Ja die BZ40 ist doch ein Schnäppchen.
Da sparst du dir viel Geld.
Gunnar

Zitat von koffiedrinker

- Wassertank, kein Festanschluss (nicht umsetzbar)

Nichts gegen die BZ40, aber hat die nicht Festwasseranschluss?

Die Temperaturstabilität klingt sehr verlockend. Aber muss nicht ein ziemlich grosser Wasserdurchsatz gegeben sein, um auch frisches Wasser für den Espresso zu haben. Das sehe ich beim Einsatz zu Hause nicht.
/Frank

Frank der Wärmetauscher hat nur 300 bis 400 ml Wasser. Das geht bei mir schon für Leerbezüge und nach spülen drauf. (Siebträger sauber spülen) Wasser andere Wasser im Boiler wird um die 120° C erhitzt (Milchschaum und Tee) da sollte alles abgetötet sein.
Fast jede Festwasser kann man mit Tank betreiben.
Gunnar