Thema: Probleme mit Expansionventil an Brewtus II

Guten Morgen,
ich habe Probleme mit meiner neuen Expopbar Brewtus II bzw. MaCafe Office Leva EX 237 2 Kessel. Beim Einstellen des Brühdrucks mit Blindsieb ist sofort ein lautes Quietschen aufgefallen, das meiner Meinung nach vom Expansionsventil kommt. Das Manometer schlägt dann immer an den max. Druck an (ca. 11 bar) und geht dann schnell zurück und wieder hoch. Genau in diesem Rhythmus "kreischt" auch das Expansionsventil und drückt das Wasser zurück in den Tank. Auch eine Reduzierung des Drucks auf ca. 9.5 bar hat keine Verbesserung gebracht.
Was mit auch noch aufgefallen ist: Auch wenn man einen Leerbezug macht, also zB. ohne Siebträger nur die Dusche laufen lässt, kommt schon sehr viel Wasser aus dem Bypass zurück in den Tank. Und das auch mit Druck (habe Schlauch mal leicht zugehalten). Das kann doch eigentlich nicht sein oder? Denn es wird ja gar kein Pumpendruck aufgebaut, der das Expansionventil öffnen könnte.
Auch beim Espressobezug pfeift/quietscht/kreischt es. Dann jedoch etwas leiser und dauerhaft nicht rhythmisch.

Mein Händler meint jedoch, diese Geräusche/Lärm wären normal und man würde/dürfte eigentlich am Expansionventil nichts einstellen. Der Brühdruck würde nur durch den richtigen Puck (Mahlgrad/Anpressdruck) bei 9 bar gehalten und man solle das Exp. Ventil auf 12 bar lassen, damit man dann noch vom Maximum entfernt ist.
Ich habe eine Macafe ohne Festwasseranschluss und mein Bruder eine Expobar vom gleichen Händler mit Festwasservorbereitung. Er nutzt alerdings auch nur den Tank. Beim ihm treten alle diese Probleme nicht auf. Also kein Kreischen und auch kein Wasser aus dem Bypass bei Leerbezug. Der Händler erklärt das Verhalten meiner Macafe mit dem fehlen der Festwasservorbereitung....dabei haben beide das gleiche Expansionsventil.
Ich hoffe jemand von euch hat eine Idee dazu und kann mir weiterhelfen. Besonders Leute, die eine Brewtus/Macafe besitzen, können ja mal bitte antworten, ob Ihre Maschine auch solche Geräusche macht!
Mittlerweile bin ich wirklich verzweifelt, denn das Quietschen ist wirklich laut und auch beim normalen Espressobezug (nicht nur beim Rückspülen mit Blindsieb) vorhanden.
Frustrierte Grüße,
Jan

Hallo Jan!

Brewing Pressure Controller w/Pressure Gauge
The Brewtus II's brewing pressure can be monitored using the corresponding pressure gauge on the front of the machine. The brewing pressure can also be adjusted using a knob that can be accessed by removing the drip tray.

Wenn dein Händler dir erzählt, 12 Bar Auslösedruck am Expansionsventil sei in Ordnung, der Druck müsse durch den Widerstand des Pucks eingestellt werden auf 9 Bar, ist das schlicht Unsinn. Schau mal nach, welche Pumpe in deiner Brewtus verbaut ist. Rotationspumpen werden per Bypass auf den erforderlichen Druck eingestellt, bei aufwändigen Haushalts- und den meisten Gastromaschinen sitzen noch Düsen zur Flussreduzierung vor der Brühgruppe. Wenn aber, wie ich es für die Tankversion der Brewtus vermute, eine Vibrationspumpe ohne weitere druckreduzierende Maßnahme zum Einsatz kommt liefert die bei 9 Bar Wasser nach ihrer Kennlinie. Lässt der Puck weniger durch, ist auch der Druck höher. Eine E5 von Ulka liefert bei 9 Bar etwa 250ml/Min = >4ml/sek. Bei 2ml/Sek liegt der Druck etwa bei 12-13 Bar. Ähnliche Erfahrungen haben hier einige mit den EMC´s gemacht, auch von Haus aus zu hoch eingestellt, bei richtiger Einstellung machten die Ex-Ventile dann oft Lärm. Vielleicht kann man in die Expansionsventile etwas weichere Federn einbauen und damit eine andere, geräuschlose Abstimmung finden, hat hier schon mal jemand bei einer Bezzi 02 gemacht:
http://www.kaffee-netz.com/board/vie...FChdrucktuning
Gruss Roger

Hallo Roger,
du hast Recht, in der Maschine ist eine Ulka EX5 eingebaut.
Was mich aber auch irritiert ist, wieso bei einem Leerbezug das Expansionsventil Wasser über den Bypass rauslässt!? Wenn ich nur die Dusche laufen lasse steht doch kein Druck an, der mein auf 9 bar eingestelltes Expansionventil öffnen könnte oder?!
Hier:
http://www.phpbber.com/phpbb/viewtop...coffetimeboard

habe ich folgendes gefunden:
"After fitting there may be a bit of screeching due to a mix of water and air in the system, which virbrates and screeches as it exits the new valve, but this soon dissapears and all is quiet in the house again Cool "

"When Dave and I next got together (and with BB's permission) we fitted a different and allegedly better OPV which is a better casting, a longer and better manufactured thread with brass screw adjustment rather than the previous nylon one, a stronger and longer internal spring and a larger high pressure water inlet (is that right Dave?). I believe that these are the new standard fit although I would not want to be quoted on it or whether this is exclusive to BB or Expobar in general.

I understand OPVs can sometimes screech and sure enough this one screeched immediately after fitment but it dissipated over the pull of very few shots and so has not been a problem. My extractions are now consistently at between 9 and 10 bar. "

Könnte also Luft im Ventil das Problem sein?
Vielen Dank,
Jan

Hallo Jan!
Ich kenne den genauen Aufbau der Brewtus nicht, in manchen Maschinen sind auch noch Entlüftungsventile für die Pumpe mit Ableitung in den Tank verbaut, diese sitzen dann häufig vor dem Expansionsventil und lassen bis ca 2Bar Luft und Wasser ab, also auch bei Leerbezug. Wenn der Schlauch aber vom Expansionsventil kommt sollte hier natürlich bei Leerbezug kein Wasser zurück laufen. Luft im Expansionsventil müsste eigentlich sehr schnell weggedrückt werden und keine dauerhaften Geräusche machen, aber vielleicht melden sich ja noch Brewtus Besitzer und melden ihre Erfahrungen. Gruss Roger

Hallo Roger,
auch da hast du Recht ! Vor dem Expansionventil und genau hinter der Pumpe sitzt noch ein Entlüftungsventil. Das hat auch noch Verbindung zum Bypass des Expansionsventils. Damit habe ich schonmal den Rücklauf in den Tank beim Leerbezug erklärt. Danke!
Jetzt muss ich nur noch den Lärm loswerden
Vielen Dank,
Jan

Hallo Jan!
Da die Brewtus derzeit , wohl auch wg. der günstigen Preise bei S., einen wahren Hype erlebt, sollte dieser Thread wohl für alle Brewtus-Besitzer und Liebäugler interessant sein. Als Expansionsventile werden häufig Standardkomponenten eingebaut, die in ihrem vorgesehenen Arbeitsbereich gut funktionieren. Wenn nun diese Komponenten bei Verstellen des Arbeitsbereiches Probleme machen, gibt es zwei Möglichkeiten.
1. Einbau einer anderen, weicheren Feder in das Expansionsventil oder
2. Austausch gegen ein anderes wertigeres oder grösseres Expansionsventil einer Maschine die bei gleichen Kautelen keinen Lärm produziert. Schau dir mal Scotts Ansatz in dem obigen Link an ( und die Threads zur Brühdruckeinstellung der ECM ).Wenn aber Brewtusbesitzer hier berichten sollten, das sie problemlos und ohne Lärm den Brühdruck optimieren konnten, solltest Du trotz Uneinsichtigkeit deines Händlers ( siehe oben ) den Austausch deines Expansionsventils verlangen.
Gruss Roger

Hallo!
Ich wollte mich nochmal melden, dass mein Problem gelöst ist. Da ja wahrscheinlich jeder weiss, dass die Maschine aufgrund des guten Preises von Systermann ist, möchte ich ihn hier mal lobend erwähnen. er hat die Maschine mit dem kreischenden Expansionsventil ohne Probleme getauscht und sich auch im Vorfeld viel Zeit gelassen. Wir haben von H. Systermann mehrfach auch abends telefonisch Hilfe erhalten.
Den Vorwurf aus einem anderen Thread, er würde die Maschinen nur durchreichen kann man ihm auch nicht machen. Er hatte immer 2 Maschinen auf Lager und bietet auch einen sehr guten Werkstattservice (musste ich wegen eines abgerutschten Druckschlauchs bereits in Anspruch nehmen).

Trotzdem interessiert mich weiterhin, ob auch bei anderen Brewtus Besitzern das Expansionsventil Geräusche macht.
Viele Grüße,
Jan

Daß Expansionsventile im Regelbetrieb zum Kreischen neigen, erscheint mir nicht ungewöhnlich. Sie bestehen aus sehr leichten Dichtkörpern, die von einer starken Feder gegen den Ventilsitz gedrückt werden. Die Ventile öffnen für die geringen Durchflüsse nur sehr wenig (wenige hunderstel Millimeter). Daß dieses (ungedämpfte) Feder-Masse-System zu kreischen anfängt, ist fast vorprogrammiert.

Meine Oscar kreischte auch nach der Reduzierung des Brühdrucks auf 9 bar. Zur Abhilfe habe ich die Feder ausgebaut und die Endwindung ganz leicht gebogen. Das darf man nicht zu stark machen, da sonst der Öffnungsdruck in den Keller gehen kann. Danach war jedenfalls Ruhe.

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,
danke für den Tipp. Sollte das Problem wieder auftreten, werde ich das mal versuchen.
Du meinst also die in meiner tollen Zeichnung markierte Stelle? Und in welche Richtung dann biegen?


Gruß,
Jan

Zitat von lorddoom

Du meinst also die in meiner tollen Zeichnung markierte Stelle? Und in welche Richtung dann biegen?

Ist egal. Aber eben nur ganz leicht.

Gruß, Andreas