Thema: Kaufberatung die 250ste

Hallo zusammen,

nachdem ich mich im Netz nach Espressomaschinen umgeschaut habe, bin ich natürlich auch auf dieses tolle Forum gestoßen.

Meine kurze Espressovergangenheit:
Vor ca. 7-8 Jahren haben wir (meine Frau und ich) uns eine Bazzar A1 (eigentlich Isomac, Modell keine Ahnung, jedenfalls Einkreiser) zugelegt für sagenhafte 1.750 Mark, die uns jetzt bereits wieder verlassen hat (Thermostat kaputt, Boiler Lochfrass, Reparatur-KV 450 euro). Ich habe von der Technik kaum ahnung, konnte aber wenigstens das Dampfventil ein paar mal tauschen, von innen fand ich die Verarbeitung höchstens 3 minus (rostige Schrauben, Kabel nicht ordentlich geführt etc.). Von Euch hat ja auch kaum jemand eine Isomac - sind die so schlecht?
Ich muß aber zugeben, dass wir das Entkalken auch unregelmäßig gemacht haben.
Ich mochte die Maschine trotzdem, v.a. den Espresso, der allerdings in den letzten Jahren immer schlechter wurde, wohl wegen nachlassendem Druck - man konnte kaum noch tampern, sonst tröpfelte es nur noch, das manometer zitterte trotzdem weiter um die 12bar???

Jedenfalls bin ich -auch durch dieses Forum motiviert- entschlossen eine neue Maschine anzuschaffen und zu lernen Espresso "auf höherem Niveau" als bisher machen zu können.
Wir (und Besuch) trinken zu 90% Cappu/Milchkaffee, wenn der Espresso besser wird bestimmt auch mehr davon. Umsatz in der Woche ca. 5-6, AmWochenende schon mal 10-12 je nach Besuch.
Ich bin wohl koffeinsüchtig, im Büro trinke ich auch aus Not Maschinen-Filterkaffee

Ich schwanke (Klassiker) zwischen QM und Silvia mit Tendenz zu Silvia, wenn ich sage: ok das Aufheizen, Entlüften etc. ist auszuhalten, 500Euro ist auch viel Geld.
Andererseits (auch Klassiker) ist ja für 'bereits' 900 Euro eine BZ99 zu haben, das wäre eine langfristige Sache und v.a. 2-Kreiser! Und die BZ99 hat mich nur über Internetbilder bereits ganz schön angemacht, optisch. Ich tendiere da heute "mehr zum retrolock statt Edelstahl-Trümmer".

Kennt jemand einen Händler Raum Neuss/Düsseldorf, der die BZ99 und optimalst noch QM/Silvia live hat?

Und dann bin ich auf diesen Beitrag gestoßen:
http://www.kaffee-netz.de/board/view...t=650&start=10

@polkaolka / Marcus: Ist das gute Stück bereits verkauft? Wenn nein wäre ich an einer Besichtigung interessiert, aber wo ist PF???
+/- 2 Jahre, da ist die 'Bezzi' doch im besten Alter oder?
Schicke Dir auch eine PN.

Die Frage nach anderen Alternativen (2-Kreiser) stellt sich nur im genannten Rahmen (Oscar scheidet aus wegen Plaste-Lock), da bleibt wohl nicht viel?


Ich weiß, ich brauch eine Mühle - hab' auch eine.
Dachte immer das sei eine alte (ebenfalls 7-8 Jahre) demoka, bis ich mal drunter geschaut habe, und siehe da: Es ist eine 'Isomac Machinacaffee', wahrscheinlich Kegelmahlwerk und schon halb kaputt?????
Ein netter Berater von Coffee24 war erstaunt, dass die überhaupt noch mahlt?!
Woran kann ich als Laie erkennen, ob das Gerät i.O. ist? Lohnt sich evtl. neues Mahlwerk?
Na, ich rechne schon damit eine neue Mühle dazu kaufen zu müssen, dann aber wohl die preiswerteste Lösung Demoka 203, oder widerspricht jemand vehement?

Freue mich über Eure -immer kompetenten- Antworten,
Grüße, Jan

Hallo Jan,

wenn Du an einen Zweikreiser denkst, Dir aber der klassische E61-Chromlook nicht so richtig gefällt, könnte unter Umständen auch die Expobar Office Pulser etwas für Dich sein.
Vorteile: schmale Bauweise, optional Festwasser (40,-€ kostet der Umbausatz, über einen Schalter unter der Maschine kann zwischen Tank- und Festwasser umgeschaltet werden)

Ich habe vor kurzem das "Schwestermodell" im klassischen E61-Look erworben und bin bisher sehr zufrieden damit.

Hier ein paar Links zu der Maschine:

• Office Pulser bei Macafe
• Bellabarista: Ausführliche (englischsprachige) Informationen zur Maschine
• Expobar Office Line bei Systermann (Pulser kostet dort 950,-€).

Gruß Markus

Wie wäre es denn damit (ich kenne den Anbieter nicht und habe auch nichts damit zu run, auch wenn die Maschien in meiner Region steht):

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...0%3D%26fvi%3D1

Der Einstiegsppreis von € 500 erscheint zunächst hoch, da aber eine Mühle mit dabei ist, finde ich den Komplettpreis eigentlich recht günstig. Bei dem Einstiegspreis besteht auch durchaus die Möglichkeit, dass niemand mitbietet. Die Maschien macht auch einen guten Eindruck. Vielleicht kann man vom Anbieter ja noch ein paar Details erfahren. Wenn ich so etwas suchen würde, würde ich durchaus dranbleiben.


René

Vielen Dank schon mal für die Antworten!!!

@Markus:
Die Expobar ist tatsächlich eine Überlegung wert, kostet bei Systermann sogar 'nur' 800 Euro, wenn ich nicht blind bin. Hatte ich schon mal gesehen und zwar immer teurer (bei Macafe über 1.200 )

Hat jemand Erfahrungen, dass die Ergebnisse bei Expobar Pulser und BZ99 unterschiedlich sind, oder sonstige gravierende Unteschiede festgestellt?

Wichtig finde ich auch die Lebenserwartung und Wiederverkaufswert.
Was ich mir auch nicht unwichtig vorstelle ist die Tassenvorwärmung, wenn nicht mehr soviel Entlüftungswasser anfällt wie beim Einkreiser.
Und dass auch Kaffeebecher unter den Siebträger passen.

Nochmal zu Händlern: Ich würde auch gerne beim netten Händler kaufen (und evtl. warten lassen), dafür auch etwas mehr bezahlen als im Internet. Aber wo ist hier (Neuss/D'dorf) ein guter der meine Favoriten hat. Ist der nächste wirklich Espresso-store in F/M?


@René:
Hatte ich auch gesehen.
Auf eine Frage von mir kam erstmal die Antwort, dass er bis 09.02. auf Dienstreise ist. Mittlerweile stehen ja mehr antworten zu den Geräten und mir erscheint es wieder vertrauenswürdiger.
Aber sind ca. (!!!, könntens auch 6 oder 7 sein) 5 Jahre nicht relativ viel?
Wie ist das Alter bei der Mühle zu beurteilen?

Grüße, Jan

Mit der Isomac Machinacaffee würde ich nichts mehr machen. Kauf dir lieber eine Demoka 203 und nimm die Isomac für Filterkaffee. Die Isomac hat viel zu grobe Mahlgradabstufungen. (Siehe Unterzeile Mühlendaten)
Bei Isomac zahlt man zu viel für den Namen. Die Maschinen sind auch nicht schlechter als andere nur teurer. Die BZ99 finde ich recht gut nur die Abtropfschale ist recht klein.
Gunnar

Unser Forumstreffen ist am 18. und 19. August in Mönchengladbach
http://www.kaffee-netz.de/board/view...=123458#123458
Da kannst du einige Maschinen sehen und testen.
Glaube eigentlich nicht das deine Maschine ein Totalschaden hat. Hatten wohl nur keine Lust sie zu reparieren. Vernünftig entkalkt usw. dann sollte sie wohl wieder gehen. Mach doch mal Fotos von den angeblichen Lochfrass. Ein Thermostat kostet ja nicht so viel. Gibt viele Maschinen die 30 oder 40 Jahre alt sind und noch laufen. Warten muß man sie sicherlich ab und zu.
Gunnar

Zitat von rehbraun

@Markus:
Die Expobar ist tatsächlich eine Überlegung wert, kostet bei Systermann sogar 'nur' 800 Euro, wenn ich nicht blind bin. Hatte ich schon mal gesehen und zwar immer teurer (bei Macafe über 1.200 )

Hallo Jan!

Das Finanzamt nicht vergessen! Systermann gibt die Preise ohne Märchensteuer an!

Zitat von rehbraun

Hat jemand Erfahrungen, dass die Ergebnisse bei Expobar Pulser und BZ99 unterschiedlich sind, oder sonstige gravierende Unteschiede festgestellt?

Ich kenne die BZ99 zwar nicht, aber die Ergebnisse werden sich wohl nur marginal unterscheiden. Da bist Du eher der limitierende Faktor!

Zitat von rehbraun

Wichtig finde ich auch die Lebenserwartung und Wiederverkaufswert.

Zum Wiederverkaufswert kann ich noch nichts sagen (die Brewtus ist ja auch nicht schlecht)
Aber die Maschine ist sehr massiv. Daher würde ich mir um die Lebenserwartung keine Sorgen machen. Die Maschine ist meines Wissens nach für den Gastronomiebedarf ausgelegt und zugelassen. Den Durchsatz musst Du erstmal hinbekommen.

Zitat von rehbraun

Nochmal zu Händlern: Ich würde auch gerne beim netten Händler kaufen (und evtl. warten lassen), dafür auch etwas mehr bezahlen als im Internet. Aber wo ist hier (Neuss/D'dorf) ein guter der meine Favoriten hat. Ist der nächste wirklich Espresso-store in F/M?

Systermann ist ja in Duisburg. Keine Ahnung ob er Maschinen da hat. Ruf doch mal an.
Am Telefon war Herr Systermann auf jeden Fall sehr nett.

Gruß Markus

Hallo und danke für die Tips,

ja, Gunnar, eine neue Mühle ist wohl Pflicht, eine Variante für mich ist Silvia mit einer guten Mühle. Die Silvia läßt sich ja scheinbar gut nach ein paar Jahren noch wieder verkaufen, z.B. wenn ich auf eine gebrauchte, überholte Bz99 stoße.

René, die von ebay (endet morgen abend) erscheint mit wieder wenig vertrauenswürdig, wenn Du Dir die Antworten anschaust. Jetzt ist sie doch 10 ahre alt! Muss trotzdem nicht schlecht sein, aber eine Restaurierung traue ich mir nicht zu, hab' auch wenig zeit (kleine Kinder).

Die BZ40 von Bernie ist bestimmt auch gut, trau ich mich als Anfänger aber auch nicht so richtig ran. Und wenn ich meiner Frau was von Festwasser (wäre glaube ich gar nicht problematisch) und 2,8 KW erzähle, hält sie mich für total bescheuert. Auch wegen 10 Jahre Alter der Maschine - auch wenn ich glaube dass das bei der Restaurierung kein Thema ist!

Werd' mich also mal mit dem Thema Mühlen beschäftigen, und noch ein wenig schwanger gehen. Wenn ich bereit wäre so bis 250-300 für eine 'dauerhafte Mühlenanschaffung' auszugeben, was ist Euer Tipp, was ein Unterschied zur Demoka 203 macht. Optik ist nicht ganz egal, mögl. kein 'extremes' Plastik, aber nicht entscheidend.

Gunnar, bis nach August (Treffen M'gladbach) werde ich aber wohl nicht mit der Anschaffung warten! .

Grüße, Jan

...ich bin mir nicht sicher, ob eine teure Mühle einen großen Unterschied zur Demoka M-203 macht. Schon gar nicht in der 250-Euro Preisklasse. Der Demoka wird halt angelastet, dass sie etwas herumsaut und bei der Auslieferung nicht immer besonders gut verpackt ist. Das resultiert manchmal in beschädigtem Bohnenbehälter (hatte ich) oder in verbogenem Standblech.

Wenn ich mal noch eine neue Mühle kaufe, wird es eine Mazzer Mini E Mod. A oder B sein. Da reden wir aber über 500+ Euro. Schau doch mal im Forum bei den Mühlen nach. Vielleicht gibt es doch noch eine Alternative, mit der Du leben kannst.

Gruß aus der Pfalz
Largomops

Bezzera BZ99/Gaggia Evolution/2xDemoka M-203

ich hab hier eine demoka und eine rocky d, vom mahlergebnis her geben die sich wirklich nicht viel. dafür ist die rocky ein gaanz anderes kaliber als die demoka: ohne bohnen summt sie leise, mit bohnen ist nur eine art rascheln zu vernehmen. die demoka ist durch ihr getriebe laut wie ein panzer; während ich mahle, bin ich nicht ansprechbar .
den dosierer find ich auch nicht schlimm. er erspart viel zeit, wenn man ihn an einer zeitschaltuhr mit countdown betreibt. wenn ich mal wieder etwas mehr zeit habe, werde ich ihr ein schneckengetriebe verpassen, die dosierflügel verlängern (7-8g statt 6) und den auswurf verkleinern.
das schneckengetriebe der demoka ist wirklich ihr einziger vorteil. der mehrpreis ist aber mehr in der ästhetik begründet und nicht in der leistung.

ich würde auch noch die ascasos in betracht ziehen. ich hätte mir wohl eine geholt, wenn ich sie schon gekannt hätte (i-mini).
für 200 euro kann man sich auch eine überholte gastro-mühle schießen, wenn man genug platz hat.

gruß, max