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  1. #1
    CKXE ist offline Neuer Benutzer
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    Standard CKXE Boiler aus Edelstahl oder Kupfer??

    Hallo,
    bin neu hier und habe mich nach reiflicher Überlegung für eine CMA San Marino CKXE entschieden. Neben der Form der Maschine, die ich sehr schön finde, war vor allem ausschlaggebend, daß diese Maschine einen Edelstahlboiler hat. Jetzt habe ich aber schon bei meiner Suche im Internet mehrfach was von einem Kupferboiler gelesen. Was stimmt denn nun?
    Habe gerade meine Gaggia Classic verkauft (wegen Aluminiumboiler und Gesundheitsgefahren) und will eigentlich auch kein Kupfer.

    Weiß jemand genaueres über das Innenleben der CKXE?

    Danke im voraus.
    Viele Grüße
    Stefanie

  2. #2
    Technum77 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Hallo CKXE,

    schon einmal darüber nachgedacht was es so alles im Edelstahl als Legierungselement gibt? Im Rostfreiem Bereich immer Nickel, immer Chrom, schon einmal an Cobalt gedacht? Viele Wasserleitungen sind auch aus Kupfer.

    Gruß
    Technum77

    PS: Die Russen sollen angeblich gerne auch alte Atom U-Boote einschmelzen...

    Aber ich wollte Dich nicht verunsichern!
    Bezzera 99 + Mazzer Mini Elektronik A

    Man soll dem Leib etwas Gutes bieten, damit die Seele Lust hat, darin zu wohnen.

    Wenn zwei Menschen immer dasselbe denken,ist einer von ihnen überflüssig.
    Winston Churchill

  3. #3
    tasskaff ist offline Erfahrener Benutzer
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    Hi,

    ich denke, in diesem Falle ist Kupfer das wertigere Material - wegen der Temparatur-Stabilität etc.
    Wenn ich zwischen einem Alu-, einem Edelstahl- oder einem Kupfer-Kochtopf wählen kann, würde ich den aus Kupfer bevorzugen - zumindest den mit Kupferkern.
    Ciao ...
    Uli

    +++ Expobar Brewtus III (vorher Grimac La Uno, Bazzar AII) +++ Demoka 203 +++

  4. #4
    scott zardoz ist offline Erfahrener Benutzer
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    N'abend


    der Kessel meiner Wega MiniNova ist aus (Edel)Stahl und ich lebe noch. Die Firmen CMK ,Wega und Astoria sind alles bewährte Hersteller da wird nix verwendet das Giftig ist. Vor einiger Zeit gab es hier im Board schon mal ne Diskussion das sich an diesem Boiler sogar weniger Kalk als an denen aus Kupfer anlagern soll. Meine Maschine ist aber noch zu neu um da eine Aussage zu treffen.

    Das Gerücht mit den Atom U-Booten ist über 10 Jahre alt. Damals ging es glaub ich aber um Titan als Material
    War selbst ziemlich erstaunt das auf den Rohstoffmessen die Jungs alle einen Geigerzähler hatte und Stolz bei jeder Gelegeheit rausholten.

    Gruss


    Scott
    Es dauert Jahre um von Kompliziert zu Einfach zu gelangen!

  5. #5
    blu
    blu ist offline Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von tasskaff
    ich denke, in diesem Falle ist Kupfer das wertigere Material - wegen der Temparatur-Stabilität etc.
    Wenn ich zwischen einem Alu-, einem Edelstahl- oder einem Kupfer-Kochtopf wählen kann, würde ich den aus Kupfer bevorzugen - zumindest den mit Kupferkern.
    hallo tasskaff,
    afaik ist das so nicht ganz richtig: kupfer hat eine niedrigere waermekapazitaet als edelstahl:
    kupfer ca. 0,38 J/g/K im vergleich zu edelstahl ca. 0,45 J/g/K
    (das bedeutet, man benoetigt 0,38 J energie um 1 g kupfer um 1 °C zu erwaermen). bei pfannen moechte man wohl auch, dass diese die waerme gut leiten und schnell auf temperaturaenderungen reagieren. bei der kaffeemaschine duerfte beides egal sein.

    lg blu

    ps wasser hat eine waermekapazitaet von 4,19 J/g/K
    LM Linea, Gaggia Mini & Mazzer Robur & Gene cafe cbr 101
    Kaffeewiki & Röstereien weltweit & Cimbali-HowTos


  6. #6
    Technum77 ist offline Erfahrener Benutzer
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    @ Scott Zardoz

    Ruhig Stute, ruhig! Ich wollte nur mal darstellen, daß alles so seine Vor- und Nachteile hat. Ich persönlich halte Kupfer auch für besser, da die Wärmeleitfähigkeit viel besser ist (siehe Kupfertöpfe). Auch ist bei Edelstahl, zumindest wenn er billig ist, auch die Nickelproblematik nicht zu verachten, da viele Menschen ja auch eine Nickelallergie haben.
    Und zusätzlich ist Kupfer ein normaler Rohrleitungswerkstoff. Selbst früher, bei Bleirohren, sind die Menschen ja auch nicht automatisch mit 5 Jahren an einer Bleivergiftung verstorben,...oder?

    Nichts für ungut
    Technum77
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    Man soll dem Leib etwas Gutes bieten, damit die Seele Lust hat, darin zu wohnen.

    Wenn zwei Menschen immer dasselbe denken,ist einer von ihnen überflüssig.
    Winston Churchill

  7. #7
    Morello ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard

    Hi

    klar ist edelstahl der "bessere" werkstoff.
    ich wills mal so sagen.
    kupfer kommt einer italienischen "larifari" verarbeitung sehr entgegen.
    extrem weich, leicht zu biegen, leicht zu durchbohren, leicht zusammenzulöten,leicht zu reparieren.
    bei edelstahl wirds schon wesentlich schwieriger.
    wenn überhaupt sich jemand mit irgendwas vergiftet, dann mit kupfer (bei den alten bleirohren gabs tatsächlich vergiftungserscheinungen und todesfälle, ist nicht einer der großen komponisten auch darunter?)
    nicht umsonst ist blankes kupfer auf der innenseite von töpfen in der gastronomie verboten.
    grüße joe

  8. #8
    Gaggia_User ist offline Erfahrener Benutzer
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    1.341

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    eigentlich sollte sich doch an einer Kaffeemaschine recht schnell eine dünne Kalkschicht bilden, die den Kontakt des Kupfers mit dem Wasser verhindern sollte. Von JBL gibt es für kleines Geld <15€ ein Cu Testset das sollte zumindest Aufschluss geben ob im Kaffeewasser wirklich mehr CU-Ionen sind als im Leitungswasser
    ++Nuova Simonelli Oscar++Carimali Alba E PR++Wega Max 6.4A++Demoka M203++ Restauration Azkoyen A4L

  9. #9
    silviatore ist offline Erfahrener Benutzer
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    hey joe,

    Zitat Zitat von Morello
    (...) (bei den alten bleirohren gabs tatsächlich vergiftungserscheinungen und todesfälle, ist nicht einer der großen komponisten auch darunter?)
    beethoven ist an mit loeslichen bleiverbindungen (Pb(ac)2?) gepantschtem wein zugrunde gegangen.


    beste gruesse

    eike
    ---
    rancilio silvia (pid)/rocky sd und mazzer mini e a/gene cbr101/kaffeeplantage in uganda

  10. #10
    Technum77 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard

    Hallo Morello

    Zitat Zitat von Morello
    Hi

    klar ist edelstahl der "bessere" werkstoff.
    ich wills mal so sagen.
    kupfer kommt einer italienischen "larifari" verarbeitung sehr entgegen.
    extrem weich, leicht zu biegen, leicht zu durchbohren, leicht zusammenzulöten,leicht zu reparieren.
    bei edelstahl wirds schon wesentlich schwieriger.
    wenn überhaupt sich jemand mit irgendwas vergiftet, dann mit kupfer (bei den alten bleirohren gabs tatsächlich vergiftungserscheinungen und todesfälle, ist nicht einer der großen komponisten auch darunter?)
    nicht umsonst ist blankes kupfer auf der innenseite von töpfen in der gastronomie verboten.
    grüße joe
    Schon einmal den Marktpreis von lebensmittlzugelassenen Kupfer und Messing mit dem von Feld- Wald- und Wiesen-Edelstahl wie 1.4301 etc verglichen? Es glaubt doch wohl im Ernst keiner, das hier chirurgische Sonderstähle eingebaut werden!
    Und, schon mal in den Keller geschaut, bezüglich Deiner Wasserrohre?

    Tausche gerne meine Edelstahl-Töpfe, gegen Mauviel Kupfertöpfe! Übrigens werden Edelstahltöpfe mit Kupferkernen ausgestattet, damit sie überhapft was taugen.

    Und, äh, im Boden werden jetzt von den Wasserversorgern, gerne Kunststoffwasserleitungen verlegt, meines Wissen PE, was da noch so alles ausdünsten wird in den nächsten Jahren........

    Gruß
    Technum77
    Bezzera 99 + Mazzer Mini Elektronik A

    Man soll dem Leib etwas Gutes bieten, damit die Seele Lust hat, darin zu wohnen.

    Wenn zwei Menschen immer dasselbe denken,ist einer von ihnen überflüssig.
    Winston Churchill

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