Zweikreiser aus der Bucht - Pleiten, Pech und Pannen

**crunchtime** · 21.02.2007, 21:48

Hallo an die Gemeinde,
habe heute meine ersteigerte Maschine erhalten und war...
schockiert

Angeboten wurde sie als "tadellos", sie sei "regelmäßig gereinigt und entkalkt" worden. Bei einer genaueren Inspektion sah das allerdings etwas anders aus:

1. Der Tank ist voll von grünen Ablagerungen.
2. Zwecks Tauschs einer (allerdings vorher so deklarierten) kaputten Dichtung wollte ich das Duschsieb abschrauben. Die Schraube war aber komplett festgebacken. Der Verkäufer hat nun sogar telefonisch zugegeben, daß er es ebenfalls vergeblich versucht hatte => Verkaufsgrund

Ich beanstande also nicht die bekanntermaßen defekte Dichtung sondern die auch vom Verkäufer festgestellte Unmöglichkeit, diese selbst zu ersetzen. Ein Austausch bei einem Fachhändler zieht hohe Kosten nach sich. Dies hätte sowohl in der Beschreibung als auch in den diversen Telefongesprächen erwähnt werden müssen.
3. Der Boden des Zweier-Siebträgers hat einen dicken schwarzen Belag. Wenn schon der Siebträger nicht gereinigt wurde, wie soll das erst mit dem Rückspülen gewesen sein?
4. Angegeben war ein Alter von ca. 2 Jahren, Baujahr ist jedoch 2003.

Ich werde den Verkäufer auffordern, gegen Erstattung des Kaufbetrags + Versand die Transaktion rückgängig zu machen. Ansonsten Anzeige wegen Betrugs (arglistige Täuschung) sowie zivilrechtliche Klage. Aufgrund der Möglichkeit eines -hoffentlich vermeidbaren- juristischen Nachspiels habe ich keine genaueren Angaben zur Transaktion gemacht. Ich bitte um Verständnis dafür.
Es ist mir auch klar, daß das Hervorholen der juristischen Keule nicht schön ist, und ich habe überhaupt kein Interesse an einer gerichtlichen Auseinandersetzung. Aber der Verkäufer wußte genau, warum er die Maschine loswerden wollte, und daher man kann ihm volle Absicht unterstellen. Somit bleibt mir leider nichts anderes übrig

Nach tiefem Luftholen und ausgiebiger psychologischer Betreuung durch St. Emilion 2004 suche ich nun einen anständigen Zweikreiser...

Mit frustrierten Grüßen,
Crunchtime

**Bubikopf** · 21.02.2007, 21:58

Hallo Crunchtime!
Das hört sich noch relativ harmlos an. Da sind schon mal 11 Monate alte Maschinen in real 11 Jahre alt, neuwertige Maschinen absolut nur noch als Schrott zu entsorgen. Rückgängig machen und ggfs. andere Boardies vor solchen Ebayverkäufern warnen. Ich hab mittlerweile schon eine lange Liste von schwarzen Schafen, melde auch regelmässig offensichtlich irreführende oder falsche ( betrügerische ) Angaben an Ebay, passieren tut denen nichts.
Juristisch ist da wg. Mangel an realem Streitwert und der nicht nachweisbaren Betrugsabsicht kaum etwas zu machen, deine Wut ist aber zu verstehen.
Gruss Roger

**crunchtime** · 21.02.2007, 22:31

Zitat von Bubikopf

Hallo Crunchtime!
Juristisch ist da wg. Mangel an realem Streitwert und der nicht nachweisbaren Betrugsabsicht kaum etwas zu machen, deine Wut ist aber zu verstehen.
Gruss Roger

Das sieht ein Freund von mir, Einser-Jurist in einer internationalen Großkanzlei, anders.
(Sorry für die pompöse Beschreibung, aber das ist halt so

)
Aufgrund des eklatanten Unterschieds zwischen Angebot und tatsächlichem Zustand sieht er für den Verkäufer keine Chance. Es gebe dazu, sagte er, bereits einschlägige Urteile. Die Richter legen bei Internet-Auktionen besonders strenge Maßstäbe an, weil man die Ware üblicherweise vorher nicht besichtigen kann.

Crunchtime

**saecoroyal** · 21.02.2007, 22:38

Hi Crunchtime,

hoffentlich klappt die Rückabwicklung Deines Deals.
Richtige Schnäppchen gab es bei ebay eventuell früher einmal, aber wer heute noch darauf hofft, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.

Just my two cents

Willi

**Bubikopf** · 21.02.2007, 22:39

Hallo Crunchtime!
Du hast mich glaube ich missverstanden. Natürlich muss der Verkäufer die Maschine zurücknehmen inkl. Porto und Verpackung für Hin und Rücktransport.

Rückgängig machen und ggfs. andere Boardies vor solchen Ebayverkäufern warnen

Es haben schon mehrmals Käufer solche Verkäufer wg. Betruges versucht zu belangen, dies und andere juristische Maßnahmen liefen ins Leere.
Gruss Roger

**Bubikopf** · 21.02.2007, 22:44

Hallo Willi!
Früher konnte man ausrangierte Gastromaschinen bei Cafe´s und Eiscafe´s umsonst abstauben, lief unter Entsorgung. Für ein kleines Entgelt gabs beim Gastroservice schon mal eine " gepflegte" Gebrauchte. Heute werden solche Maschinen bei Ebay angeboten und erzielen "gute" Preise.
Gruss Roger

**crunchtime** · 22.02.2007, 00:29

Zitat von Bubikopf

Hallo Crunchtime!
Du hast mich glaube ich missverstanden. Natürlich muss der Verkäufer die Maschine zurücknehmen inkl. Porto und Verpackung für Hin und Rücktransport.

Rückgängig machen und ggfs. andere Boardies vor solchen Ebayverkäufern warnen

Es haben schon mehrmals Käufer solche Verkäufer wg. Betruges versucht zu belangen, dies und andere juristische Maßnahmen liefen ins Leere.
Gruss Roger

Wie weit bist Du damals gegangen?
Gruß,
Crunchtime

**Hermo** · 22.02.2007, 01:53

Zitat von crunchtime

Angeboten wurde sie als "tadellos", sie sei "regelmäßig gereinigt und entkalkt" worden.

Darf man fragen, welche Maschine (Modell) Du ersteigert hast und wieviel Du ausgegeben hast?

Gruß, Hermann

**crunchtime** · 22.02.2007, 02:13

Zitat von Hermo

Zitat von crunchtime

Angeboten wurde sie als "tadellos", sie sei "regelmäßig gereinigt und entkalkt" worden.

Darf man fragen, welche Maschine (Modell) Du ersteigert hast und wieviel Du ausgegeben hast?

Gruß, Hermann

...wenn alles ausgestanden ist, werde ich die eindeutige Angebotsnummer eines bekannten Internet-Auktionshauses posten. Solange möchte ich mich besser bedeckt halten.
CT

**unclewoo** · 22.02.2007, 10:27

Zitat von crunchtime

Nach tiefem Luftholen und ausgiebiger psychologischer Betreuung durch St. Emilion 2004 suche ich nun einen anständigen Zweikreiser...

Also, wenn dir die Maschine gefällt, ansonsten funktioniert und zu einem guten Preis (für dich) verkauft wurde, würde ich mir die Rückgabe überlegen.

Denn die Punkte, die du nennst, sind relativ normal und vergleichsweise einfach wegzubekommen - Den Tank kannst du gut reinigen, eine Dichtung kann immer festgebacken sein, aber ich würde sie eh austauschen, daher kannst du die ja auch voll zerstören (zum Austausch einer Dichtung brauchst du keinen Fachhändler!) Der schwarze Belag im Siebträger ist Kaffeefett und lässt sich mit ein paar Ladungen Puly Caff wieder wegblitzen. Und wenn die Maschine 2003 gebaut wurde, kann sie auch gut 2004/05 verkauft worden sein und somit ein effektives Alter von etwa 2 Jahren haben.