Thema: Gaggia Classic oder lelit p046

Hallo,
die letzten Tage habe ich intensive Recherche betrieben und mich unter anderem durch den Thread "Meine neue Kombi" gekämpft, ab ca. der Mitte wurde die lelit-Euphorie durch fachliches Wissen etwas gedämpft und ein lelit Anhänger hat sich zum Ende hin der Gaggia Classic verschrieben =)

Ich stehe nun vor der gleichen Entscheidung. Gaggia Classic oder lelit p046? Der Preis spielt in diesem Falle keine Rolle, nur über die Classic sollte er nicht hinnaus gehen.

Ich bin jetzt bei einem Stadium angelangt, wo mich nur einer Rufen muss und ich komme gelaufen... Also helft mir bitte =)!!!

lg
nikolai

Mit der CC haben hier eine Menge Leute (ich auch) gute Erfahrungen gemacht und können dir dazu Tipps geben, außerdem hat sie bei ebay einen Top-Wiederverkaufswert. Welche Maschine nun wirklich vorzuziehen ist, kann denke ich hier kaum einer sagen, da mit der L'elit noch nicht viele Erfahrungen vorliegen. (Die, die es wohl gibt, kennst du ja, wenn du den Monsterthread gelesen hast). Besonders gibt es so vergleichsweise wenig direkte Vergleiche.

Hallo Nikolai!
Ich bin einer der Teilnehmer der langen Diskussion dieses genannten Threads. Ich möchte hier die Diskussion auf keinen Fall neu aufmachen, nur soviel Wiederholung: Die Lelit 046 kann nicht mit der Gaggia Classic verglichen werden, die hat nämlich ein Magnetventil, ein einstellbares Expansionsventil und sehr starke außen liegende Heizungen, sehr wichtige Ausstattungsmerkmale die die Lelit 046 nicht hat. Deshalb spielt die Gaggia Classic eindeutig in einer höheren Liga. Wenn Du also mit dem Aluboiler der Gaggia kein Problem hast, solltest Du diese bevorzugen. Die größere term. Stabilität des größeren Kessels der Lelit gleicht die Gaggia durch die Kaltwasserführung durch die Brühgruppe und die stärkere Heizung aus.
Das Pendant zur Lelit 046 ist von Gaggia die Coffee ( oder die Evo in Plastiklook ), da würde ich die Lelit bevorzugen. Von der Lelit 041 mit Magnetventil rate ich wegen des zusätzlichen Brühgruppenventils ( technischer Schwachsinn ) und der Lösung zur Wasserrückführung vom ST in die Abtropfschale ( Magnetventil am Dampfhahn ) dringend ab. Du kannst das alles im o.g. Thread nachlesen.
Zur Gaggia Classic gibt es in dem Preisbereich ( 289€ sw, 339€ Edelstahl ) derzeit wohl keine Alternative ( wg. Vollausstattung ). Die nächste Steigerung in jeder Hinsicht bei gleicher Ausstattung wäre dann die Silvia.
Und jetzt Feuer frei für die anderen Diskutanten aus dem Kombi-Thread.
Gruss Roger
Edit: Und denk dran, Du brauchst eine gescheite Mühle

Hi Nikolai,

Bubikopf hat das Ganze technisch schön dargestellt.

Ich habe die Maschine jetzt drei Monate und arbeite mich seit sechs Monaten in den Kaffeewahn ein :P

Wie du weißt hatte ich drei Monate ne Krups , bin nun seit drei Monaten Inhaber der Lelit (vorsicht parteiisch) und habe nun einen Klassiker, die Star10 alias Livia 90 günstig erworben.

In drei Monaten werde ich demnach eine Gastromaschine mit 4L Boiler kaufen

Nein, Spass bei Seite, ich denke ich bleib jetzt erstmal bei der Star.
Aus heutiger Sicht gibt es folgende Pro und Kontras für die jeweiligen Maschinen:

Gemeinsame Pros: Beide haben ein Metallgehäuse und Messingsiebträger

Gaggia CC

+ Magnetventil
+ Standardsieb 58mm
+ hoher Verbreitungsgrad
+ gute Verarbeitung
+ großes Servicenetz

- Aluboiler mit Kalkproblematik
- kleineres Kesselvolumen


L'elit pl046

+ größerer Kessel
+ niedrigerer Preis
+ gute Verarbeitung
+ Messingkessel, deutlich geringere Kalkproblematik
+ Standardmilchaufschäumdüse für Latteart

- kein Magnetventil (Wartezeit bis man Sieb nach dem Brühen abnehmen kann)
- Service über Internet (il-Mondo-italiano ist jedoch vorbildlich)
- kein Standard Siebträgermaß


Mich hatte letztendlich genervt, dass ich vom Brühen auf Dampfen umschalten und warten muss und sich das Ganze bei vielen Gästen als sehr zeitaufwendig gestaltet hat.
Mein Abschiedsposting mit Fotos weiter unten http://www.kaffee-netz.de/board/view...2630&start=220

Möchte man aber ein begrenztes Budget ausgeben und es bietet sich nicht gerade das Jahresschnäppchen bei einem Zweikreiser an (meine Star10), so muss man bis ca. 600 EUR mit dem Umschalten leben.

Es sind Beides gute Maschinen mit Ihren eigenen Stärken.

Ich persönlich hatte zwischen der L'elit und der Rancilio verglichen, weil ich keinen Alukessel wollte. Ich wollte dann doch nicht so viel ausgeben, weil ich nicht wußte, wie weit ich mich in das Thema reinsteigere. Und siehe da, ich bin froh nicht so viel in die Rancilio investiert zu haben.
Ich werde meine Lelit demnächst für 160 EUR inkl. extra Holz/Edelstahltamper (Gesamtneuwert 250 EUR) anbieten.

Geschmacklich überzeugt mich meine L'elit bis heute und ich konnte noch nicht so große Unterschiede zur neuen Star 10 fesstellen. Sie ist auf jeden Fall komfortabler. Habe Sie aber auch erst seit Heute so richtig in Betrieb. Sie hat sicherlich mehr potential.

Viel Glück bei deinen Entscheidungen.

Eric

Ich dachte, in die Gaggias würden keine Alukessel mehr verbaut?

Danke!

An einer erneuten Diskussion bin ich auch nicht interessiert =) Aber die, die es schon gab war super!

Normalerweise bin ich der Typ, der sich ein Budget setzt und es am Ende, wenn er Tage und Wochen intersiv recherchiert hat, um 100-200 Euro überschreitet. Ich denke das kennen einige von euch

Hier will ich es diesmal anders machen. Die Silvia ist mir zur Zeit noch zu teuer. Dieses Mal will ich klein anfangen und mich dann mit der Zeit, wenn ich merke es macht mir Spaß steigern. Zum Jahresende oder auch erst nächstes Jahr kann dann über ein Update nachgefacht werden

Ich werde die Classic bestellen!

Dort wo ich wohne ist das Wasser sehr kalkhaltig. Wie kann man das Kalkproblem lösen? Regelmäßgies entkalken der Maschine oder ist auch ein Wasserfilter von zum Beispiel Brita effektiv?

lg
nikolai

Nochmal ne frage:
Ich habe gelesen, dass die classic dampf für ein bis zwei cappuchinos (milchschaum) hat. Wie lange muss ich warten bis der nächste Schaum produziert werden kann?

lg
nikolai

die gaggia hat anscheinend ein fix eingestellten thermostat. das problem dabei ist, dass du so die passenden bohnen zu deiner maschine suchen musst und nicht die temperatur anpassen kannst. ich weiss jetzt nicht ob die lelit einen einstellbaren thermostat mitbringt...

lg,
schnick

Zitat von Nikolai

Dort wo ich wohne ist das Wasser sehr kalkhaltig

SEHR kalkhaltig? Dann ernsthaft über die L'elit nachdenken und versuchen, den Jahresschnäppchen-Macher auf 125 EUR runterzuhandeln. Die Classic ist zweifellos besser, aber ausgerechnet das Entkalken ist ihr Schwachpunkt: Der ph-Wert sollte ohne Unterbrechung im Alu-freundlichen neutralen bis leicht basischen Bereich liegen (~7.5), damit die Aluminiumoxid-Schutzschicht erhalten bleibt.

Beim Entkalkungsvorgang - immer sauer, auch beim "aluminiumfreundlichen" Entkalken mit Weinsteinsäure - geht das Aluminiumoxid unweigerlich in Lösung und kommt als lösliches Salz raus (Aluminiumhydroxid). Jeder Entkalkungsvorgang ist deshalb am besten zu vermeiden, der Boiler leidet darunter.

In Gegenden, in denen man jahrelang nicht entkalken muss und einen günstigen pH-Wert hat, ist das Aluminium überhaupt kein Problem und ein nahezu ideales Material: Billig, beständig, sehr gute Wärmeleitfähigkeit. Aber sehr kalkhaltiges Wasser ist praktisch eine Gaggia-Kontraindikation, ebenso wie extreme pH-Werte. Natürlich gibt es dafür Lösungen, aber wer kauft eine 300-EUR-Espressomaschine, um anschliessend in die Wasserkonditionierung einzusteigen? Ich will meine Gaggia 1-2 Jahre lang ohne Entkalken nutzen und dann über ebay verkaufen, bevor die Probleme anfangen.

Zitat von schnick.schnack

dass du so die passenden bohnen zu deiner maschine suchen musst und nicht die temperatur anpassen kannst

Die Gaggia schwingt fröhlich zwischen oberer und unterer Temperatur, Anpassung an die Bohne ist eine Frage des Zeitpunktes und gegebenfalls eines hilfreichen Drucks auf die Dampftaste

Ok danke!
...Und damit fangen die Probleme wieder mal an...
Also doch wieder zurück zu elit... ? Gibts noch andere Meinungen dazu?
Es ist aber auch wirklich nicht leicht, da denk man jetzt könne man endlich bestellen und dann sowas

lg
nikolai