Thema: Suche Orientierung zum Kauf neuer Siebträgermaschine.

Liebe Kaffee-Netzzis,

ich bin gerade erstmalig registriert und eingeloggt, bin also ein totaler Neuling hier.
Ich habe eine Saeco Magic Cappuccino plus, mit der ich nicht sehr zufrieden bin. Wahrscheinlich habe ich ein Montagsmodell abbekommen, jedenfalls tut sie´s manchmal, manchmal nicht, so dass ich mir jetzt eine 'Ordentliche' kaufen möchte.

Beim Suchen im Internet hat mir´s die Faema E61 Brühgruppe angetan, deshalb denke ich an Maschinen wie die Vibiemme Domobar, Isomac Zaffiro, BFC Perfetta, Bezzera BZ99 oder La Nuova Era Cuadra.
Ich hab´aber keine Ahnung, was für oder gegen die eine oder andere Maschine spricht (außer der Preis). Beim Stöbern hier im Netz bin ich nachher manchmal verwirrter als vorher.

Kann mir jemand helfen?
Das wäre toll!

Vielen Dank und Grüße im Voraus

Fred

Na dann, Willkommen in Forum, Fred. Hier kann dir bestimmt geholfen werden. Nimm dir mal die Zeit, und stöbere durch bestehende Threads, eine Anfrage wie deine kommt hier sehr oft vor. Da findest Du bestimmt erste Anhaltspunkte. Dass du danach wenig verwirrter bist, kann ich nicht versprechen
Grundsätzlich machst Du mit jeder von den Genannten nix falsch. Die BZ99 hat übrigens keine E61.
Und das Wichtigste: Ohne Mühle nützt die beste Maschine nüscht
Gruss, Frank

...und wie immer kommts auf deine Trinkgewohnheiten an. Trinkst du vermehrt Espresso oder doch eher Milchgetränke?

Bevorzugst du Cappuccino etc? Dann solltest du dich nach nem Zweikreiser umschauen (z.B. Bezzera99).
Für mich scheidet nach eigener Erfahrung die Vibiemme aus wenn man ab drei Cappu´s aufwärts pro Tag trinkt.
Das Entlüften wird dann zum Nervenspiel und man hat noch mehr Probleme das E-61 typische Überhitzen in den Griff zu bekommen.

Gruß Stephen

Zitat von Duc-Fred

was für oder gegen die eine oder andere Maschine spricht (außer der Preis)

Das, was Du dir sicher schon gedacht hast: Art der Brühgruppe, Design, Heizprinzip, Aufheizzeit, Verarbeitungsqualität, Boilergrösse, Lautstärke, Platzbedarf, Haltbarkeit, Pumpenart, Dampfleistung usw. Jeder wird Dir was anderes empfehlen und eventuell darauf hinweisen, dass Quickmill, Oscar, Expobar Brewtus, Izzo Alex und so weiter fehlen. Hier findest Du viele Testberichte (auf Englisch, mit teilweise anderen Namen, BFC heisst bei denen beispielsweise La Valentina):
http://www.coffeegeek.com/reviews/co...der=0&SeeAll=1

Und diese Testberichte sind auch lesenswert:
http://www.home-barista.com/reviews.html
http://www.bellabarista.co.uk/New-machine%20-page.htm

Hallo!

vielen Dank für die ersten, informativen Antworten.

Ich glaube, ich hab´etwas sehr allgemein gefragt, werde es daher etwas kontretisieren.

@Eisbär
Ich habe eine Gaggia MDF ? -Mühle, die glaube ich ganz in Ordnung ist.

@Stephen25
Ich trinke so 2-3 Cappus am Tag, am Wochenende, besonders wenn Besuch kommt, können´s auch 5-7 sein.
Espressi hab´ ich maschinenbedingt nicht so häufig getrunken, könnte sich mit neuer Maschine aber ändern.

@emc2
Vielen Dank auch für die beiden links, da werde ich noch einige Zeit brauche sie durchzustöbern, auch weil ich mir die Fachvokabeln noch aneignen muss.

Meine konkreteren Fragen sind:

wie lange ist nach eurer Erfahrung die Aufheizzeit, bis man die Maschine richtig benutzen kann?

Bisher habe ich die Saeco an- und ausgeschaltet, so wie ich sie gerade brauchte. Ist es bei diesen besseren Maschinen so gedacht, dass man sie die ganze Zeit angeschaltet lassen muss?
Wie wichtig ist die Boilergröße, ist das nur eine Frage der Vorheizzeit oder gibt da noch andere Dinge die wichtig sind?

Wie wichtig ist es, dass im Innenleben Rohre und keine Plastikschläuche verbaut sind?

Was bedeutet das typische Überhitzen der E-61? Welche Auswirkungen hat das und wie kann man dem entgegen wirken?

Ist die Frage, ob man einen Ein- oder Zweikreiser nimmt, hauptsächlich eine Frage des Comforts, also dass man nach dem Dampfbezug beim Einkreiser immer wieder entlüften muss und gleichzeitig Dampf und Espresso machen kann, oder gibt´s da noch anderes zu beachten?


Puh, jetzt sind´s schon ganz schön viele Fragen geworden.

Vielen Dank noch ´mal im Voraus
Fred

Wenn Du eine sehr temperaturstabile Ausführung der E61 Clones willst , lege ich Dir die BFC Pulsante oder Levetta ans Herz. Optisch und verarbeitungsmäßig 1 A . Gib mal eine Suche zu BFC oder Pulsante ein.


Gruß Reinhold

Was bedeutet das typische Überhitzen der E-61? Welche Auswirkungen hat das und wie kann man dem entgegen wirken?

Also relativ einfach, einmal den hebel nach oben und einen Leerbezug, also ohne Kaffee. Kannst auch noch ne Tasse mit vorwärmen wenn du magst. Manchmal erweist es sich auch als praktisch, wenn du einen Kaffee verwendest der etwas höhere Temperatur verträgt (z.B. Olivier No.1). Dann verzichte auf den Leerbezug und du hast gleichzeitig eine höhere Brühtemperatur. Ich hab auch gebraucht bis man die ein oder andere Feinheit hat. Persönlicher geschmack spielt da sicher auch ne große Rolle.

Jerry37

Also, ich versuch´s mal:

Für Dein Kaffeetrinkverhalten wäre ein Zweikreiser, wegen der größeren Kesselgröße und der besseren Dampfpower empfehlenswert, (also keine Gaggia, Rancilio Silvia, Vibiemme Domobar).

Also ein Zweikreiser muss her.

Die günstigste brauchbare Maschine ist wohl die Nuova Simonelli Oscar für ca 650 Euro (die wird Dir aber nicht gefallen)
Dann kommt die Bezzera BZ99 für 850-950 Euro je nach Ausführung. Sie ist ähnlich der Livia 90, die allerdings schon etwa 1300 Euro kostet aber auch etwas komfortabler ist.
Etwas teurer ist der Chrombomber mit E61, die La Scala Butterfly. Sie kostet etwa 950 bis 1000 Euro.
Dann kommt einer meiner Lieblinge, die BFC Arte di Vittoria ELA für 1200-1300 Euro
Etwas teurer wird es dann bei der DallaCorte Mini und der Bazzar A3 (glaube ich). Viele, die hier Nägel mit Köpfen machen haben die La Cimbali Junior. Da sind wir dann bei etwa 1800+ Euro.
Dazwischen gibt es noch viele andere sehr gute Maschinen, die ich nicht alle aufzählen möchte. Gute Ergebnisse wirst Du mit etwas Übung mit allen Maschinen erzielen können.
Wichtig ist auch, dass Du einen guten Händler hast.....

So nun liegt es daran, wieviel Du investieren möchtest.
Ach ja, die Mühle. Die sollte zunächst mal ausreichend sein. Irgendwann wird Du wahrscheinlich auch da über ein upgrade nachdenken.

Hallo

vielen, vielen Dank erstmal in Kürze für die prompten Antworten.

Da ich hier grad´ von meiner Family bedrängt werde den Compi zu räumen, werd´ ich morgen noch mal ausführlicher schreiben.


Grüße aus Heidgen

Fred

So, nun ist´s doch etwas länger geworden, dass ich zum Antworten komme.

Ich glaube, langsam sehe ich etwas klarer:

die Überhitzung der E61 ist wohl kein Problem, die kann man wohl gut in den Griff bekommen. Danke an jerry37!

@largomops

Deine Antwort war mir sehr hilfreich. Ein Zweikreiser ist bei mir wohl sinnvoll, was es leider eher teurer macht.

Die Nuova Simonelli Oscar scheint ja eigentlich ziemlich gut und günstig zu sein, allerdings ist das Plastikgehäuse wirklich sehr gewöhnungsbedürftig und, wie´s scheint, auch kratzempfindlich.

Ich schwanke momentan eher zwischen der BZ99 und der Butterfly (zwei unterschiedliche Welten), wobei mir beim Lesen der Threads bisher nicht ganz klar geworden ist, ob der Wartungs- und Pflegeaufwand bei der Butterfly größer ist oder nicht.

Die BFC-Maschinen sind dann schon über der Schallgrenze welche ich momentan ausgeben möchte.

Trotzdem Danke an rafiffi für das Angebot.

Als nächsten Schritt werde ich mal vor Ort einen Händler aufsuchen und mir verschiedene Modelle anschauen, danke nochmal an tjct für die Adresse in Bonn.

Viele Grüße
Fred