Thema: Brühdruckoptimierung Star 10

Hallo Ihr techniker da draußen,
Mein Stern und ich wollen (brauchen unbedingt) auch ein Brühdruck tuning...

Wir wollen nämlich auch glatte, schöne Pucks und einen optimalen Geschmack

Ich habe zwar eine gewisse Beobachtungsgabe, mein technisches Verständnis ist jedoch etwas begrenzt (Physik abgewählt, Chemie LK ein Punkt im ABI), dafür stelle und probier ich lieber :P

Ich habe schon die Threads über das Brühdrucktuning durchgelesen, jedoch festgestellt, dass sich folgende Unterschiede ergeben:
1. Ich habe Festwasseranschluss (soll auch so bleiben!)
2. Ich habe ne Flouidotech
3. Mir fehlt (irgend) ein Ventil auf dem Kessel
4. Es gibt Menschen die wohl ein ausgesprochenes Verständnis über den Aufbau und die Hydraulik von Espressomaschinen haben
ich leider weniger

Meine Beobachtungen:

1. Tolle Pucks bei Tankbetrieb als das Festwasser noch nicht angeschlossen war bei 60ml/ 10sec
2. übles Channeling und auch arg zerwühlte Pucks seitdem ich Festwasser und Druckminderer (1Bar) angeschlossen habe. 100ml /10sec
3. Es hat sich leider kaum verändert bei weiterer Druckreduzierung auf ? Bar und anschließender Messung von 90ml /10 sec.
4. mit dem 6g Sieb hats ein wenig besser funktioniert als mit dem 7g Sieb. beide ein wenig überladen.
5. Ich hab seit heute die Mühle mit Faustos Peru geladen.(mmh...)


Meine Fragen:

1. Was könnte ich durch Einstellung des Festwasserdrucks bewirken?
2. Wo sollte ich besser den Druck abnehmen, am Sieb oder am Dampfhahn?
3. Wie kriege ich die 4 Lochdüse am besten abmontiert?
4. Habe ich aufgrund der anderen Konstruktion meiner Maschine (Festwasser) andere Möglichkeiten das Problem in den Griff zu kriegen mit gar keinem oder geringst möglichen Umbau an der Hydraulik

DANKE schonmal an das großartigste, kaffeesüchtigste Auditorium!

P.S.: Weitere Fragen und die dazugehörgen Bestellungen bei XXL folgen auf die Antworten


Hier noch der Blick in den anderen Stern:

Hallo Eric!
Ich sehe auf deinem Kessel nur ein Sicherheitsventil, kein Entlüftungsventil. Du müsstest also bei jedem Aufheizen über die Dampflanze den Kessel entlüften um die Maschine komplett aufzuheizen ( Stichwort falscher Druck, Oscar ).
Durch Verstellen des Vordrucks der Fluidotech ( Leitungsdruck ) wirst Du den Brühdruck kaum noch verändern können, Du hast ja schon unter 1 Bar eingestellt. Du veränderst durch die Unterstützung durch den Leitungsdruck nur die Flussrate bei bestimmtem Druck, nicht aber den Brühdruck ( Kennlinie der Pumpe ändert sich ). Der Brühdruck wird vom Expansionsventil bestimmt, das musst Du ein wenig herausschrauben, Quattroporte hat das ohne zu messen um ca. 2 Windungen getan und hat Verbesserungen festgestellt ( ohne kreischende Geräusche ).
Den Brühdruck kannst Du am Siebträger messen ( Siebträgermanometer ), am Dampfhahn kannst Du nur den Kesseldruck messen, ist das Äquivalent zur Kesseltemperatur.
Die Düse bekommst Du mit einer Kombizange mit untergelegtem Lappen ab, sitzt oft sehr fest. Dann kannst Du gleich auf eine Zweilochdüse umrüsten, Latte Art geht bei einem 1,5l Kessel damit besser.
Deiner Star fehlt wg. Festwasser das Entlüftungsventil vor dem Expansionsventil, es kann gut sein das Du durch Nachrüsten des Fluidotech Bypasses den Druck am Bypass optimal einstellen kannst, hab ich aber noch nicht ausprobiert.
Gruss Roger

Ich sehe auf deinem Kessel nur ein Sicherheitsventil, kein Entlüftungsventil. Du müsstest also bei jedem Aufheizen über die Dampflanze den Kessel entlüften um die Maschine komplett aufzuheizen

Hab ich noch nie gemacht... Hab den Thread mit der Oskar gefunden.

Können dabei Schäden entstehen?

Kann ichs nachrüsten? Ist das Ventil sehr vorteilhaft?

Sollte ich das Presso jetzt nochmal runter stellen?

Passende Beobachtung: Aus dem Wasserhahn kommt sehr viel Dampf

es kann gut sein das Du durch Nachrüsten des Fluidotech Bypasses den Druck am Bypass optimal einstellen kannst

Was bräuchte ich? Ist das kompliziert?

Hallo Eric!
Beim Aufheizen des Kessels entsteht Dampf und Druck. Dieser Druck wird vom Pressostat gemessen und bei einem bestimmten Druck wird vom Pressostat die Heizung abgeschaltet ( Druck = Kesseltemperatur ). Im Kessel befindet sich aber Luft, diese verändert die physikalischen Eigenschaften des Luft Dampf Gemisches, die Temperatur des Gemisches liegt bei Abschaltdruck des Pressostaten um einiges tiefer als bei Dampf-Wasser alleine. Deshalb muss zur korrekten Temperierung die Luft bei Aufheizen des Kessels von Dampf verdrängt weden, sonst ist die Kesseltemperatur nicht>120°C sondern nur etwa 110°C. Folge ist eine zu niedrige Brühtemperatur. Entlüften ist kein Luxus sondern ein Muss bei jedem Aufheizen. Ich sehe aber keine wirtschaftlich vertretbare Möglichkeit, ein Entlüftungsventil nachzurüsten, es ist scheinbar kein Gewinde mehr frei ( muss oben auf den Kessel ). Du hattest doch am Anfang Probleme mit zu kaltem Kaffee, vielleicht war das die Ursache und dein Presso steht jetzt zu hoch ( vielleicht ! ). Eigentlich heizt die Maschine nach der ersten Dampfentnahme sofort bis auf die richtige Temperatur nach. Du brauchst nur nach dem Ersten Abschalten der Heizung das Dampfventil für ein paar sek aufdrehen, ist nicht gefährlich und nichts geht kaputt. Aus dem Wasserhahn kommt immer viel Dampf, die Star hat kein Mischventil, das Kesselwasser ist weit über 100° heiss und das Wasser wird durch den Kesseldruck, nicht Pumpendruck, aus dem Kessel transportiert.
Gruss Roger

Gut, einfach! wird gemacht!

Expansionsventil bestimmt, das musst Du ein wenig herausschrauben, Quattroporte hat das ohne zu messen um ca. 2 Windungen getan und hat Verbesserungen festgestellt ( ohne kreischende Geräusche ).

Wo finde ich das in den Innereien?

Gibts jetzt ne saubere Lösung den Schlitz im Siebträger abzudichten um mit nem Manometer den Druck zu messen?

Bin noch nicht reif für nen Pornocrema-Bodenlosen und damit ist mir diese Lösung zu teuer (momentan)

Vielleicht hilft Dir das. Ist eigentlich die gleiche Maschine.

http://www.kaffee-netz.de/board/view...er=asc&start=0

Zitat von Bubikopf

Ich sehe auf deinem Kessel nur ein Sicherheitsventil, kein Entlüftungsventil.

Wenn ich mich nicht irre, gibt es bei Bezzera auch ein Kombiventil, also Entlüftungs- und Sicherheitsventil in einer Einheit. Ich meine auch, so ein Kombiventil wäre auch in meiner Handhebel verbaut. Ich werde daheim mal in der Maschine oder den Unterlagen nachschauen.

Gruß, Andreas

http://jeep.cfasp.de/upload/358023.jpg

so siehts bei mir aus mit den beiden Ventilen (BZ99, Bj.2006)

Zitat von haemmi

Wenn ich mich nicht irre, gibt es bei Bezzera auch ein Kombiventil, also Entlüftungs- und Sicherheitsventil in einer Einheit.

Das Sicherheitsventil von Erich sieht dem meinen sehr ähnlich, ich habe ein zusätzliches Entlüftungsventil, sieht aus wie bei Largomops. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass unter dem Schlauch eine Art Ventil versteckt ist, sonst kann ich mir dessen Funktion nicht erklären.
Zum Bypass: Da fänd ich Detailfotos nicht schlecht, die Zuleitung vom Bypass zum Entlüftungsventil hat mich erst irritiert, aber da scheint dann ja der Kreislauf gleich zu sein, nur die Anordnung anders. Der Stutzen vom Bypass sieht mir aber zugeplombt aus.

Auf den aktuellen Explosionszeichnungen auf der Bezzera-Seite ist das Kombiventil nur als Ganzes abgebildet. Ich habe hier aber noch speziell davon eine Explosionszeichnung auf Papier. Eingescannt habe ich die bereits. Bei der von Holger angegebenen Möglichkeit zum Bilderhochladen wird jedoch kein pdf akzeptiert.

Wenn mir einer sagt, wo ich den PDF-File (10 KB) für einen Zugriff ablegen kann, mache ich das gerne.

Gruß, Andreas