Thema: Hallo erstmal, neues Mitglied sucht Entscheidungshilfe

Hallo Espresso-Fans,

nachdem ich mich schon etwas durch dieses tolle Forum gelesen habe,
ist dies nun mein erster Beitrag nach erfolgter Anmeldung.
Wie vielen anderen geht es mir beim Lesen dieses Forums ähnlich:
je mehr man liest desto weniger weiß man
Da ich meine Ausstattung in nächster Zeit komplett austauschen möchte,
würde ich mich sehr freuen Eure Meinung zu meinem Vorhaben zu lesen.

Meine Espresso-Vergangenheit:
Nach einigen Jahren mit Bialetti kam ich zu dem bewährten
Einsteiger-Set Gaggia CC, MDF Mühle, Gaggia Grundplatte.
Dieses habe ich jetzt ca. 4 Jahre.
Nach wie vor tut sie mir treue Dienste und macht leckeren Café.
Trotzdem möchte ich mich bald von ihr trennen
und eine bessere Ausstattung in Angriff nehmen.

Die Frage ob Einkreiser oder Zweikreiser konnte ich bisher
immer noch nicht abschließend klären.
Ich tendiere aber wieder zum einem Einkreiser.
Das Verhältnis Espresso zu Milchmix ist ca. 60/40.
Unter der Woche nur morgens/abends je 1-2 Bezüge,
am Wochenende ca. 5-10 Bezüge pro Tag.

Bei den Maschinen bin ich von Isomac über Vibiemme nun bei BFC angekommen.
Diese finde ich sehr schön und auch die Technik scheint
zumindest laut Forums-Aussagen ihr Geld wert zu sein.
Ausserdem ist Düsseldorf nicht weit (ich wohne im Umkreis
von Mönchengladbach) und dort gibt es die BFCs beim Händler.
Wenn es bei BFC bleibt stehen Perfetta oder Junior zur Wahl.
Gerne würde ich zwar eine der teureren nehmen
aber das Geld stecke ich dann lieber in eine Mühle.
Wo wir auch schon beim nächsten Thema wären
Eine Mazzer ist mir definitiv zu teuer ein wenig mehr
als Demoka darf es aber schon sein.
Hier könnte ich mir eine Rocky S oder eine Compak-K3 Touch vorstellen.
(Wo kann man eigentlich eine Compak kaufen?
Habe bisher keinen Händler gefunden.)

So das soll es fürs Erste gewesen sein.
Ich würde mich freuen wenn Ihr mir bei der Wahl der Komponenten helfen könnt.

Grüße an alle
Marcus (maclui)

P.S. Natürlich habe ich das Treffen im Sommer schon vorgemerkt,
aber falls Interesse besteht sich in Mönchengladbach mal zum
Kaffe-Klatsch zu treffen (vielleicht bei Antonio's Espressobar)
wäre ich sofort dabei...

Zitat von maclui

Die Frage ob Einkreiser oder Zweikreiser konnte ich bisher
immer noch nicht abschließend klären.
Ich tendiere aber wieder zum einem Einkreiser.
Das Verhältnis Espresso zu Milchmix ist ca. 60/40.
(...)
Wenn es bei BFC bleibt stehen Perfetta oder Junior zur Wahl.

Moin,
willkommen in Forum!

Deine bisherige Ausstattung ist ja auch schon recht gut, die kannst Du garantiert noch "gewinnbringend" im Sinne von "bessere neue Maschine" an den Mann bringen. Gerade Gaggia CC werden gern von Einsteigern genommen, der Wertverlust ist erstaunlich gering.

Dann die "alles entscheidende Frage" Einkreiser oder Zweikreiser. Ich habe an manchen Tagen auch "nur" Espresso:Cappu 80:10 und bin trotzdem froh, beim Cappu dann den Zweikreiser zur Verfügung zu haben. Es geht einfach schneller und ist eleganter. Wenn dann "endlich" der Cappu fertig ist, schreit auch garantiert der Espresso-Gast (oder ich ) schon wieder nach Espresso.

Wobei natürlich auch die Vorteile des Einkreisers (leicht kürzere Aufheizzeit, evtl. weniger Stromverbrauch?! und eben der Preisvorteil) nicht von der Hand zu weisen sind. Aber bei 60:40 würde ich fast wirklich zum Zweikreiser greifen...

BFC und Compak K3 sind auf jeden Fall eine gute Kombination. Die BFC sind etwas schlanker als andere Maschinen und sind (bis auf einige im Forum beschriebene Ausnahmen z.B. bei der Levetta) gut verarbeitet und aufgeräumt. Die Junior ist ja dann auch "schon" ein Zweikreiser mit einem - wie ich finde - sehr guten Preis-Leistungs-Verhältnis.

Hast Du schon mal bei [Marcus/nobbi-4711] angefragt? Der vertreibt ja sowohl BFC als auch Compak und kann Dir sicher noch letzte Entscheidungshilfen geben und ein entsprechendes "Paket schnüren" . Der Service stimmt jedenfalls bei ihm. (musste ich leider schon in Anspruch nehmen ) Ansonsten ist nur zu empfehlen, auch bei anderen Boardies mal vorbeizuschauen und das Equipment anzuschauen. Ist in der Regel aussagekräftiger als die beste Beratung. In Berlin könnte ich zumindest 2 BFC vorführen .

Na denn, frohe weitere Entscheidungsfindung!
Danielp

Wenn Du schon von einer "ordentlichen" Espressomaschine upgradest, dann würde nach meinem Erachten eine Einkreisige Maschine doch fast ausscheiden, da blieben doch dann eigentlich nur noch die Vibiemme und die Silvia. Ob Dir das jedoch die gewünschte Steigerung bringt, wage ich mal zu bezweifeln...

Als Zweikreiser findest Du ja in den BFC-Maschinen wirklich gute Geräte. Wirklich große Unterschiede findet man in diesem Bereich ja sowieso nicht mehr...

Einen viel größerer Schritt dürfte Dir mit einem Upgrade der Mühle bevorstehen. Mit der (in meine Lucy) eingebauten Rocky bin ich wirklich sehr zufrieden, allerdings klumpt das Pulver relativ stark, dafür saut sie nicht so rum. Die Compak bekommst Du hier glaub ich bei Boardmitglied Marcus (nobbi-4711).

Moin,
stimmt, das ist mir in der Form gar nicht bewusst gewesen. Also ergänze ich meine Empfehlung um "Einkreiser auf Einkreiser upgraden = wenig sinnvoll". In der Tat wird der Espresso von der CC zu einem "großen" Einkreiser nicht viel besser. Es wird nur die Maschine schwerer und robuster und Temperatur stabiler usw.

Also doch eher in Richtung Zweikreiser mit guter Mühle orientieren. Schon mal die Casadio-Mühlen in Augenschein genommen? Darfs "zur Not" eigentlich auch ein Dosierer sein?

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

Zitat von danielp

Moin,
"Einkreiser auf Einkreiser upgraden = wenig sinnvoll".

Tja also jetzt komme ich wieder ins Grübeln.
Bisher empfand ich das aufheizen für Dampf
nie also sonderlich umständlich.
Gibt es denn bei der Bedienung eines Zweikreisers
im Gegensatz zum Einkreiser etwas zu beachten?
Wie ist es mit der Pflege, Entkalkung?
Habe gelesen dass dies aufwändiger sein soll.
Kann mir jemand ganz kurz die gröbsten Unetsrchiede schildern?

Zitat von danielp

Darfs "zur Not" eigentlich auch ein Dosierer sein?
Danielp

Also den Dosierer der MDF fand ich immer nervig
und finde es viel praktischer direkt in den Siebträger zu mahlen.
Gerade weil der Durchsatz bei mir nicht so groß ist,
dass ich auf Vorrat mahlen muss.
Desweiteren reizt mich der Timer der Compak

Hehe, endlich mal wieder jemand, der einen Einkreiser will und ´nen Zweikreiser empfohlen bekommt...

Aber Scherz beiseite - wenn Du schon bereit bist, eine Vibiemme zu kaufen, kratzt Du ja ohnehin schon an der 1000er-Marke. Dann nimm doch gleich die "größere" Maschine.

Mein Trinkverhalten in der Vergangenheit war auch eher dahingehend, dass ich nur einen Einkreiser benötigt hätte. Jetzt bin ich froh, dass ich´s mir letztlich anders überlegt habe.

Außerdem lese ich gerade - Du wohnst in M´Gladbach.
Da kommt doch auch der Holger her!

Schau Dir besser vor´m Kauf mal die eine oder andere Maschine an...


Gruß Lutz

Moin,
die Compak samt Timer sind schon nett! Meinen Mazzer-Timer finde ich auch super praktisch. So kann man auch mit Schlitzaugen im Morgengrauen schon die Mahlmenge genau abmessen.

Beim Zweikreiser ist im Prinzip "alles gleich aber alles einfacher". Du hast halt einfach ne Maschine vor Dir stehen, bei der Du bis aufs Aufheizen alles sofort bekommen kannst. Schnell ne Tasse vorwärmen oder ausspülen oder einen Topf heißes Wasser für die Frühstückseier? Einfach den Wasserhahn an der Maschine aufdrehen. Espresso? Gibts sofort! Wenig Zeit für den Cappu? Dann nebenbei schon mal mit dem Schäumen anfangen. Mehrere Gäste gleichzeitig Cappudurst? Einfach abwechselnd 2 Tassen brühen und Schäumen. Die Geschwindigkeit bestimmst nur noch Du.

Das mit dem Entkalken ist ein relativ geringer Faktor. Mit gefiltertem Wasser muss die Maschine ohnhin nur alle 1/2/x Jahre entkalkt werden. Dann kann man sich entweder der Fraktion anschließen, die meint, es ginge auch einfach so und der Entkalker würde sich schon nach kurzer Zeit ausreichend verdünnt haben. (meint auch die Isomac-Anleitung ) Oder man bringt das Gerät halt nach 2-3 Jahren mal zum Händler und lässt es entkalken und durchschauen. Dazu hat man ja den Händler. Oder man zerschraubt die Kiste selbst und entkalkt die relevanten Teile.

Die normale "Pflege" des Zweikreisers ist im wahrsten Sinne des Wortes "keine Bohne anders". Halt täglich am Ende kurz rückspülen, je nach Verbrauch ab und zu mit Reiniger rückspülen, Tank auswaschen, Brühkopf saubermachen, Dichtung ausbürsten usw. Das was man auch beim Einkreiser machen sollte.

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

EDIT: Und ja, natürlich, das Trinkverhalten kann sich auch ändern. Unterbewusst denkt man wirklich manchmal "und jetzt auch noch den Aufwand für einen Cappu?" und macht sich dann schnell nur einen Espresso. Wenn aber der nächste Cappu nur einen Dreh am Dampfhahn entfernt ist, ändert sich das vielleicht...

grundsätzlich ist eine einkreisige macchina zwar leichter zu entkalken. wenn du aber gefiltertes wasser (brita o.ä.) verwendest, wirst du dich darum in allerfrühestens zwei jahren kümmern müssen. anleitungen zur entkalkung eines zweikreisers finden sich hier im board (->SuFu) - oder du beehrst den kompetenten fachhändler.

darüber hinaus sehe ich auch nicht, worin der mehrwert eines upgrades von einer gaggia zu einer teureren einkreisigen bestehen soll. jene einkreiser, die im vergleich zu deiner gaggia eine (zweifelhafte) steigerung darstellen würden (die genannte sylvia z.b.) liegen preislich schon recht nahe an zweikreisern oder gar auf dem selben level (isomac amica...). bei deiner milchschaumquote würde eine zweikreisige maschine einen echten gewinn darstellen - und vielleicht erhöht sich diese quote durch den einfacheren gebrauch ja noch?

edit: daniel war mal wieder flinker...

Ne Alternative zu Rocky und Co. wäre noch die Eureka MCI (ohne Timer) ,sehr leise und saut nicht wahnsinnig. Günstig zu bekommen unter www.pasmarose.de .


Gruß Nick

na toll, jetzt habt ihr mich!
also gut, je länger ich darüber nachdenke . . .

da mir die BFCs bisher am besten gefallen,
stehen wenn ich das richtig sehe, folgende zur Wahl:
Junior, Ela, Pulsante und Levetta.
Da ich mein Konto nicht überstrapazieren möchte
wohl am ehesten die Junior.
(Gibts in der Gegend von 1000,- Alternativen zur Junior)

Aber mal rein Ineressehalber, worin unterscheiden sich die Maschinen.
Der Unterschied von Junior zu Levetta liegt ja immerhin bei 500,- Euronen.

Auf jeden Fall werde ich wohl lieber noch etwas sparen
und Euren Rat ernst nehmen und einen Zweikreiser kaufen.