Thema: entschieden: Bezzera 99 vs Silvia

***** Danke, danke, danke! And the winner is: Bezzera 99 ;-) *****

Hallo!

Jetzt ist es endlich soweit: meine Saeco Aroma Nero soll einer neuen Maschine weichen.

Natürlich habe ich erst mal fleißig hier im Forum gelesen, das Kaffeewiki „gewälzt“, hab mir Maschinen im Netz und im Geschäft angesehen und bin letztendlich – wie so viele hier – bei Bezzera 99 und Rancilio Silvia gelandet.

Um es gleich zu sagen: ich trinke derzeit eigentlich nur am Wochenende mal ein, höchstens zwei Latte Macchiato (die Milch mit dem Quirl geschäumt…). Das deutet doch auf die Silvia hin, oder? Denn Milch schäumen soll man mit der ja auch gut können. Dann frag ich mich aber, ob die „gefühlte Zeit“, bis das Wasser die richtige Temperatur zum Schäumen hat, nicht ewig ist. Die kleineren Ausmaße, die schwere Optik, der Milchschäumer auf der rechten Seite (ist bei unserem Kücheaufbau sinnvoller), die leichtere Wartung und nicht zuletzt der Preis rufen auch ganz laut: „Silvia“. Aber temperatursurfen? Hey, ich will keine Zicke, ich will eine gute, funktionierende Espressomaschine, die ihr Geld wert ist. Bleibt außerdem die Frage, ob ich in einem halben Jahr dann doch einen Zweikreiser haben will…

Bei der Bezzera 99 muss ich nie auf Wasserdampf warten, der ist ja da. Schick ist sie ebenfalls. Aber kann das rechtfertigen, doppelt so viel auszugeben??? Und selbst wenn des gewichtige „Zweikreis-Haben-Will-Argument“ mit dazu kommt: macht es Sinn oder werde ich mich bald über den Kauf ärgern? Schließlich ist die Bezzi schon seit Jahren nicht mehr auf der Bezzera Website zu finden und bei einem Preis von 999,- Euro (hier in Berlin bei macchina caffè) muss die Maschine mindestens 10 Jahre ihre Dienste leisten (bzw. sollte eigentlich die letzte Maschine sein, die ich mir jemals kaufe). Gibt es dann überhaupt noch Ersatzteile? Oder ist die Bezzi so unkapputtbar, dass ich ohnehin niemals ein Ersatzteil brauchen werde?

Ich habe gerade einen Thread „BZ 99 – Brühdrucktuning“ entdeckt. Heißt das, dass an der rumgeschraubt werden müsste, damit sie so funktioniert, wie sie soll? Da würde ich ja dann doch lieber mit Silvia temperatursurfen…

Könnt Ihr mir raten, was ich tun soll???

Eine verzweifelte
Pippi Langstrumpf (Heidi)

Zitat von Pippi.Langstrumpf!

...bei Bezzera 99 und Rancilio Silvia gelandet.

Da sind ja schon mal beides wirklich schöne Maschinen...

Zitat von Pippi.Langstrumpf!

Um es gleich zu sagen: ich trinke derzeit eigentlich nur am Wochenende mal ein, höchstens zwei Latte Macchiato (die Milch mit dem Quirl geschäumt…). Das deutet doch auf die Silvia hin, oder? Denn Milch schäumen soll man mit der ja auch gut können. Dann frag ich mich aber, ob die „gefühlte Zeit“, bis das Wasser die richtige Temperatur zum Schäumen hat, nicht ewig ist.

Nee, das dauert wirklich nicht ewig, ca. 40 Sekunden, vielleicht ne Minute. Etwas schlimmer finde ich hingegen das Entlüften NACH dem Schäumen, denn dann möchte ich eigentlich schon auf dem Sofa vor meinem Cappu oder meinem Latte Macchiator sitzen... Aber das Aufschäumen mit dem Quirl kannst Du vergessen, da macht das mit der Maschine (egal ob Bezzi oder Silvia) mehr Spaß und ist leckerer.

Zitat von Pippi.Langstrumpf!

Die kleineren Ausmaße, die schwere Optik, der Milchschäumer auf der rechten Seite (ist bei unserem Kücheaufbau sinnvoller), die leichtere Wartung und nicht zuletzt der Preis rufen auch ganz laut: „Silvia“. Aber temperatursurfen? Hey, ich will keine Zicke, ich will eine gute, funktionierende Espressomaschine, die ihr Geld wert ist. Bleibt außerdem die Frage, ob ich in einem halben Jahr dann doch einen Zweikreiser haben will…

Die Gefahr besteht natürlich, zumal wirklich gut aufgeschäumte Milch (Stichwort Latte Art-Schaum) extrem cremig und lecker ist. Das mit dem Temperatursurfen stimmt natürlich, ich hab mich bislang jedoch kaum an diese Regeln gehalten...na gut, nicht direkt Espresso ziehen, nachdem die Heizung gerade ausgegangen ist (besser erst noch Wasser zum Tassenvorheizen ziehen) oder wenn sie gerade angeht (10 Sekunden warten). Aber davon würde ich es nicht abhängig machen...

Zitat von Pippi.Langstrumpf!

Bei der Bezzera 99 muss ich nie auf Wasserdampf warten, der ist ja da. Schick ist sie ebenfalls. Aber kann das rechtfertigen, doppelt so viel auszugeben??? Und selbst wenn des gewichtige „Zweikreis-Haben-Will-Argument“ mit dazu kommt: macht es Sinn oder werde ich mich bald über den Kauf ärgern? Schließlich ist die Bezzi schon seit Jahren nicht mehr auf der Bezzera Website zu finden und bei einem Preis von 999,- Euro (hier in Berlin bei macchina caffè) muss die Maschine mindestens 10 Jahre ihre Dienste leisten (bzw. sollte eigentlich die letzte Maschine sein, die ich mir jemals kaufe). Gibt es dann überhaupt noch Ersatzteile? Oder ist die Bezzi so unkapputtbar, dass ich ohnehin niemals ein Ersatzteil brauchen werde?

Auch darüber würde ich mir keine Sorgen machen, viele Teile sind Standard und bei der großen Verbreitung wird die Versorgung noch viele Jahre gesichert sein. Zudem ist die BZ02 praktisch baugleich und wird auch immer noch beworben, ist halt nur nicht so schön.

Zitat von Pippi.Langstrumpf!

Könnt Ihr mir raten, was ich tun soll???

Eine verzweifelte
Pippi Langstrumpf (Heidi)

Leider nein, nur Hilfestellung geben!

Hallo

Für Dein ´Problem` könnten ja auch die Maschinen mit soliden Durchlauferhitzern (Quickmill, Ascaso, Gaggia etc.) eine Lösung sein! Schon mal darüber nachgedacht?

Ansonsten: Die Silvia sollte eigentlich in wenigen Sekunden Dampf produzieren können. Der Mehraufwand gleicht sich ja beim Entkalken wieder aus!

Beste Grüße! Florian

Vor genau der Entscheidung stand ich auch. Ich bin froh, dass ich mich für die BZ99 entschieden habe. Meine Freundin und ich selbst trinken zwar zu 90 Prozent Espresso. Aber wer weiß, ob sich das nicht ändert.

Letztes Wochenende hatte ich Besuch und jeder wollte etwas anderes. Da war es doch recht sinnvoll einen Zweikreiser zu haben.

Preislich ist die BZ 99 auch unter 900 Euro (mit lackierten Seitenteilen) zu bekommen. Die Edelstahlvariante kostet etwas über 900 Euro.

Schau Dir doch vielleicht in der Preisklasse auch noch die BFC Junior an. Ich meine Nobbi-4711 oder Rafiffi hatte die für 999 Euro.

Zum Brühdruck sei gesagt, dass die meißten Maschinen werksseitig zu hoch (12-13 bar) eingestellt sind, so auch die Bezzi. Das lässt sich relativ einfach verstellen. Nicht jeder macht es. Nicht jeder spürt nach der Brühdruckreduzierung eine Veränderung. Man kann die Maschinen auch völlig problemlos heißer stellen, sollten sie zu kalt sein.

Die Temperaturstabilität ist da bei der Silvia ein kleines Problem. (siehe Temperatursurfen und PID-Tuning.) Mit PID-Tuning kommst Du dann auch schon preislich in den Bereich der Zweikreiser.

Ich habe den Kauf der Bezzi nie bereut. Heute würde ich wahrscheinlich aber eine Quickmill Andreja kaufen. (Nicht wegen der Espressoqualität, eher wegen der Optik) Die ist allerdings etwa 50 Prozent teurer.

Ach ja, die Bezzi gibt es schon Jahre nicht mehr und trotzdem verkauft sie Bezzera immer und immer weiter, warum wohl?

Hallo Heidi,

ich habe den selben Umstieg hinter mir.
Da ich überwiegend Espresso trinke und Cappus nur gelegentlich (momentan öfter, da mich das Latte Art-Fieber gepackt hat ), habe ich mich für Miss Silvia entschieden. Dazu noch eine ordentliche Mühle (s. Signatur).
Milchaufschäumen ist kein Problem. Natürlich muß hinterher entlüftet werden, was aber auch unproblematisch ist. Espressozubereitung ist kein Thema.

Um es kurz zu sagen: Ich bin höchst zufrieden mit der Silvia und ein Zweikreiser wäre für mich überdimensioniert.
Über die Bezzi kann ich Dir leider nichts sagen.

Gruß,
Volker

Mit der BZ 99 ist die einfacher konstante Ergebnisse hin zu bekommen. Außerdem kannst du die Temperatur und den Druck einstellen. Die optimalen Werte können von Kaffee zu Kaffee schwanken. Wenn sie noch im Preisrahmen liegt würde ich die nehmen. Einzige Nachteil an der Maschine das viel zu kleine Wasserauffangbehälter und die unbewegliche Milchschaumdüse.
Die BZ 99 ist eine einfache unproblematische Maschine womit man schnell zu guten konstanten Ergebnissen kommt.
Gunnar

Ich hatte und habe bereits mit beiden Maschinen gearbeitet. Mit der Bezzi zuletzt heute morgen

Ich würde dir die Silvia empfehlen. Ist völlig ausreichend für ein paar Tassen das Wochenende. Das gesparte Geld kannst Du dann für eine gescheite Mühle ausgeben. Auch die Silvia bietet noch genug Potential zur Geschmacksverbesserung via Tuning...falls das wirklich nötig sein sollte.


Gruss



Scott

so, jetzt bist Du so schlau wie vorher.

Vielen Dank, dass Ihr so schnell antwortet!

Zitat von floi

Für Dein ´Problem` könnten ja auch die Maschinen mit soliden Durchlauferhitzern (Quickmill, Ascaso, Gaggia etc.) eine Lösung sein! Schon mal darüber nachgedacht?

Das wohl eher nicht. Bei meinen Nachforschungen habe ich - ich glaube, es war im Kaffeewiki - gelesen, dass der Dampf der Durchlauferhitzer feuchter und damit nicht so gut zum Milchaufschäumen sei und das ist mir auf jeden Fall wichtig.

Zitat von Largomops

Zum Brühdruck sei gesagt, dass die meißten Maschinen werksseitig zu hoch (12-13 bar) eingestellt sind, so auch die Bezzi. Das lässt sich relativ einfach verstellen.

Also in dem erwähnten Thread (http://www.kaffee-netz.de/board/viewtopic.php?t=8262) ging das eben nicht mit einfach einstellen, sondern es wurden einige Schläuche umgebaut... (Ein Schräubchen drehen würde ich ja auch noch.)

Zitat von Largomops

Die Temperaturstabilität ist da bei der Silvia ein kleines Problem. (siehe Temperatursurfen und PID-Tuning.) Mit PID-Tuning kommst Du dann auch schon preislich in den Bereich der Zweikreiser.

Das wäre auch wieder so ein Selbstumbau, oder gibt es die schon fertig PID-getuned?

Zitat von Largomops

Ach ja, die Bezzi gibt es schon Jahre nicht mehr und trotzdem verkauft sie Bezzera immer und immer weiter, warum wohl?

Stimmt schon, aber wie lange wird das wohl so weitergehen? Schwierig. Schwierig.

Ich hab´mir auch etwas schwer getan beim Umbau. Die neuen Bezzis habe Ulka-Pumpen. Jetzt mach ich das mit verbundenen Augen in 10 Minuten. (Wenn die Maschine kalt ist und ich mir nicht die Finger verbrüh beim Aufschrauben des Expansionsventils)

Schau Dir mal die BFC Junior an. Bei Nobbi-4711 bekommst Du die garantiert schon brühdruckgetunt mit richtiger Temperatur. Sollte auch jeder andere gute Händler machen.