Thema: Fragen zu meiner Siebträgermaschinen-Evaluation.

Hallo zusammen.
Ich habe mich schon in euer super Forum eingelesen.
Ich habe bereits eine elektrische Saeco Kaffeemühle (Saeco, Nero sw, Scheibenmahlwerk) mit einem Scheibenmahlwerk, welche imho den Kaffee gut malt.
Nun suche ich einen Ersatz für meine alte Siebträgermaschine. Wie ich im Forum gelesen habe ist der Druck (ggw. bei den neuesten 19 bar) egal. Ich habe gelesen, dass die "Gaggia Classic" eine gute Maschine ist. Nun habe ich in einer Auktion eine gesehen für CHF 250.-- (ca. 155€) die ist 3 jährig.
Ich bin ausschliesslich ein Ristretto-Trinker und liebe es wenn das Pulver möglichst fein gemalen worden ist und der Kaffee richtig STARK wird.
Nun meine Fragen:

1. Wird der Kaffee stärker je feiner der Malgrad?
2. Ist die Pumpe der 3jährige Gaggia Classic genügend kräftig um das Wasser durch mein sehr feines Pulver zu drücken?
3. Ist die Gaggia Classic überhaupt die richtige Maschine für mich, welche würdet ihr mir sonst empfehlen?
4. Mein Budget für die Kolbenmachine beträgt ca. 300€ (wenn's sein "muss" kann ich bis 400 gehen)
5. Würde es viel bringen, wenn ich eine Mühle mit einem Kegelmahlwerk kaufen würde? Welche würdet ihr mir da empfehlen?

Herzlichen Dank für eure Antworten
Waldigunde

Zitat von waldigunde

1. Wird der Kaffee stärker je feiner der Malgrad?
2. Ist die Pumpe der 3jährige Gaggia Classic genügend kräftig um das Wasser durch mein sehr feines Pulver zu drücken?
3. Ist die Gaggia Classic überhaupt die richtige Maschine für mich, welche würdet ihr mir sonst empfehlen?
4. Mein Budget für die Kolbenmachine beträgt ca. 300€ (wenn's sein "muss" kann ich bis 400 gehen)
5. Würde es viel bringen, wenn ich eine Mühle mit einem Kegelmahlwerk kaufen würde? Welche würdet ihr mir da empfehlen?

Zu 1. Im Grunde ja, du kannst den Kaffee "stärker" machen, indem du feiner mahlst, stärker tamperst oder mehr Kaffee nimmst.
2. Die Pumpe in der Gaggia ist ein Standardstück und den Pumpen in teureren Maschinen (in der Regel) baugleich. Also ja.
3. Die Gaggia CC ist eine sehr gute Einsteigermaschine und eine Empfehlung wert, besonders, wenn du hauptsächlich Espressi trinkst (also weniger Milch aufschäumst). Such aber mal nach der Aluproblematik der Gaggias (in die Suche "Gaggia AND Alu" eingeben), darüber sollte man sich vor dem Kauf Gedanken machen.
4. Ah.
5. Eine bessere Mühle ist für Dich sicher nicht verkehrt, ich hatte die Nero auch mal, und sie stieß bald an ihre Grenzen. Das gilt erst recht, wenn du gerne Ristretti trinkst. Empfehlungen gibt es viele, eine Standardkombi ist Gaggia CC + Demoka M203, wenn du die Nero über ebay verkaufst, könntest du sogar in etwa mit deinem Budget hinkommen.

Zu der Auktion: Eine Gaggia kann man gut gebraucht kaufen, da sie leicht auseinander zu nehmen ist. Man sollte sich aber darauf einstellen, dass an der Maschine was zu tun ist, in drei Jahren Benutzung kann man einer Espressomaschine viel antun. Erwarte also kein neuwertiges Gerät.
Nochmal EDIT: Das mit den 19 bar ist formaggio

hallo waldigunde und willkommen im forum,

1. Wird der Kaffee stärker je feiner der Malgrad?

kommt darauf an, was du unter 'stärker' verstehst. feinerer mahlgrad bedeutet grundsätzlich mal längere extraktionszeit, was gemeinhin mit mehr bitterstoffen einhergeht.

2. Ist die Pumpe der 3jährige Gaggia Classic genügend kräftig um das Wasser durch mein sehr feines Pulver zu drücken?

wenn du mit einer unmodifizierten saeco mahlst, dürfte sich eher die frage stellen, ob die mühle fein genug mahlt, um auf die angepeilten 25 sekunden durchlaufzeit zu kommen. die gaggia ist zweifellos dazu geeignet.

3. Ist die Gaggia Classic überhaupt die richtige Maschine für mich, welche würdet ihr mir sonst empfehlen?

sie ist eine von vielen geeigneten maschinen. da du ausschliesslich ristretti/espressi trinkst, brauchst du keinen zweikreiser. alternativen wären z.b. die rancillio silvia oder die isomac amica - die sind allerdings deutlich teurer und machen nicht zwingend besseren kaffee.

4. Mein Budget für die Kolbenmachine beträgt ca. 300€ (wenn's sein "muss" kann ich bis 400 gehen)

siehe oben... (übrigens, von schweizer zu schweizer: kolbenmaschine ist ein typisch schweizerisches missverständnis. die gaggia und alle anderen maschinen, die mit einer elektrischen pumpe arbeiten, sind keine kolben-, sondern siebträgermaschinen. als kolbemaschinen gehen am ehesten noch die geräte durch, bei denen der druck per muskelkraft über einen hebel auf einen kolben aufgebaut wird).

5. Würde es viel bringen, wenn ich eine Mühle mit einem Kegelmahlwerk kaufen würde? Welche würdet ihr mir da empfehlen?

kegelmahlwerke bringt wohl erst ab einer gewissen grösse einen vorteil - und die grossen kosten auch grosses geld. die kleinen kegelmahlwerke der isomacs z.b. sind nicht wirklich empfehlenswert. eine bessere mühle mit mahlscheiben - verzeih, aber deine saeco ist nicht unbedingt state of the art - würde da schon eher einen vorteil bringen. oft genannt und viel diskutiert ist z.b. die demoka. trotz einiger macken noch immer der einstieg in die espressowelt - in der schweiz unter anderem hier erhältlich.

edit: da war der onkel woo mal wieder schneller...

wirf doch mal einen blick auf diese auktion bei ricardo.ch.
wäre meines erachtens ein besserer deal als die dreijährige gaggia, die dir vorschwebt.

Danke für eure Anworten.

@ old harry:
Danke, die Auktion werde ich im Auge behalten.

@ alle:
Rancilio Silvia.
Dieses Modell gibt's ja jetzt in einer Neuauflage, ist das nur marketingtechnischer Natur und die "alte" in der Auktion der neuen ebenbürdig?

Diese Maschine braucht 30 Min. Aufwärmzeit. Ist es da
ratsam/möglich für den allmorgendlichen Espresso eine Zeitschaltuhr zu installieren und den Hauptschalter auf ON lassen?

Kaffemühle.
Die Demoka M203 ist mir neu schon ein bisschen zu teuer. Bringt es was wenn ich von meiner Saeco Nero sw auf eine z.Bsp. Solis 166 umsteigen würde oder soll ich warten bis ich in einer Auktion eine gebrauchte Demoka finde?

Zitat von waldigunde

@ alle:
Rancilio Silvia.
Dieses Modell gibt's ja jetzt in einer Neuauflage, ist das nur marketingtechnischer Natur und die "alte" in der Auktion der neuen ebenbürdig.

wie's scheint, ist die neue mit einem massiveren siebträger ausgestattet. schlechteren espresso macht die alte bestimmt nicht. und den einen oder anderen vorteil gegenüber der gaggia bietet sie dazu: der boiler ist nicht aus alu gefertigt und etwas grösser, als der der gaggia - dies für den fall, dass dochmal milchschaum gewünscht wird - und insgesamt ist die silvia um einiges massiver und schwerer, was vor allem beim ein- und ausspannen des siebträgers ein nicht zu unterschätzender vorteil ist. denn nichts ist nervtötender, als wenn die maschine dabei über den tisch rutscht.

Zitat von waldigunde

Kaffemühle.
Die Demoka M203 ist mir neu schon ein bisschen zu teuer. Bringt es was wenn ich von meiner Saeco Nero sw auf eine z.Bsp. Solis 166 umsteigen würde oder soll ich warten bis ich in einer Auktion eine gebrauchte Demoka finde?

ein upgrade zur solis bringt meines erachtens nichts. die demoka ist und bleibt halt das preiswerteste angebot im segment der echten espressomühlen - zumal in der schweiz, wo das angebot ohnehin begrenzt ist. ab und an wird zwar mal eine versteigert, die nachfrage ist aber sicher grösser als das angebot.

Danke, dann muss dann wohl früher oder später mal so eine Demoka her

Die Rancilio Silvia hat eine Aufwärmzeit von 30 Min. Das bin ich mir natürlich nicht gewöhnt. Jetzt liegt es nahe diese Maschine mit dem Schalter auf ON und einer Zeitschaltuhr zu betätigen, damit sie am morgen immer zur Zeit bereit ist. Macht das Sinn und schadet das dieser Maschine nicht?

Zitat von waldigunde

Die Rancilio Silvia hat eine Aufwärmzeit von 30 Min. Das bin ich mir natürlich nicht gewöhnt. Jetzt liegt es nahe diese Maschine mit dem Schalter auf ON und einer Zeitschaltuhr zu betätigen, damit sie am morgen immer zur Zeit bereit ist. Macht das Sinn und schadet das dieser Maschine nicht?

jede halbwegs massiv gebaute maschine verlangt nach relativ langer aufwärmzeit - schliesslich will das ganze heavy metal ja durchgängig heiss sein, um seiner aufgabe gerecht werden zu können. insofern ist auch eine gaggia nicht in fünf minuten startbereit.
eine zeitschaltuhr kannst du beruhigt verwenden, das schadet der silvia durchaus nicht.

@old harry:
Herzlichen Dank für die promten und fundierten Antworten!! Die Ricardo-Rancilio Maschine bis zu welchem Betrag macht es Sinn mitzubieten? Sie ist ja ggw. bei 500 und sofort ist bei 600. Die Maschine ist 19 Mt. alt. Ist eine Auktion solch einer Maschine rar? Gruss Waldi.

wieviel hoch du gehen willst, ist natürlich dir überlassen. neu kriegst du die sivlia in der schweiz für gegen CHF 900. ich würde wohl bis etwa CHF 600 mitbieten, darüber würde die preisdifferenz zu einer neuen dann zu gering.
generell sind silvias hierzulande eher selten anzutreffen.