Thema: Verzweiflung bei Neujustage

Hallo Boardgemeinde!

Ich lese seit einigen Monaten hier mit und finde es fantastisch welche Informationen sich zum thema Espresso und co. ansammeln.

Anfang dieser Woche habe ich in meinem Büro eine Cimbali M32bistro DT/1 aufgebaut. Nun verzweifle ich an der vernünftigen Justage zwischen Mazzer mini A und eben dieser Maschine. Bisher (4 jahre Lang) lief hier eine Isomac Tea mit einer Mühle deren Namen ich nicht kenne. Im Privatbereich steht eine BFC Levetta ebenfalls mit der Mazzer A. Die beiden Mühlen sind neu und zusammen mit der Cimbali angeschafft worden. Der Grund warum die Isomac ersetzt wird sollte das bedienerfreundlichere Verhalten der Cimbali sein. Die Isomac ist leicht zickig was die Parameter angeht. Die Maschine bedienen auch meine Kollegen die ich nicht gerade zu den Espressofeaks zählen würde. Ein Vollautomat kam für mich nie in Frage, da bin ich zu eitel

Das Ergebnis der Heimkombi (also Anpassung der Mazzer an die BFC) ist sehr schnell zur völligen Zufriedenheit gereift, 8-10 Bezüge und ich war beim dem gewünschten Ergebnis angelangt. Dicke Crema, nussige Farbe, wenig Säure, nicht zu intensive Bitterstoffe. Als Cafe kommt Faustos Monaco aber auch Restbestände Lavazza zum Einsatz.

Nun geht es also nur um die Bürokombi:

Die Siebe der Cimbali sind kleiner als die E61 Siebe. ich kenne die Grammzahlen der Siebe nicht, aber 1,5 - 2g Unterschied dürften es schon sein. Somit sind eigentlich alle Einstellungen anders als bei der vorherigen Isomac.

Angefangen habe ich mit der Grundeinstellung der Mazzer (also der Mahlgrad zwischen den Aufklebern) Da das Ergebnis mit der BFC etwa 4 Striche feineren Mahlgrad bedarf habe ich langsam in die Richtung geändert, Grammzahlen variiert, in Richtung grob gewechselt usw.

Das Ergebnis ist jedesmal enttäuschend. Dünne Crema, zu geringe Aromen, sehr schnelles blonding. Der Kaffee läuft in sehr dünnem Strahl durch. Je nach Mahlgrad mal zu schnell mal zu langsam mal etwa korrekt.
Ein langsames Heraussuppen habe ich bisher nicht erlebt. Wenn ich gröber stelle wird es zwar ein dickerer Strahl aber viel zu schnell und ohne Aromen. Ich kanne die üblichen Parameter mit 25s / 7-9gramm usw. Das Forum gibt ja echt ne Menge her. (Zum Beispiel auch die Kaufentscheidung für die Mazzers


Um Überhitzung zu vermeiden sind natürlich auch 1-2 Leerbezüge vorangegangen.

Nach ca. 30 Bezügen weiß ich so richtig keine Lösung mehr.

Vielleicht hat jemand Erfahrung mit der kombi mazzer A und M32 Bistro.

Freu mich über jeden Strohhalm

Grüße
Frank

Hallo Switchblade,

mein Vorschlag wäre, es zunächst mal mit Doppios, d.h. mit dem 2er Sieb zu versuchen. Ich habe am Anfang auch mit dem Einer rumgemacht und keine gescheiten Ergebnisse bekommen.
Das Zweier ist viel unempfindlicher auf Parameteränderungen als das Einer, was hauptsächlich an der größeren Kaffeemenge liegt, da sind die prozentualen Abweichungen vom Optimum viel geringer.

Ein weiterer Rat wäre, es zu Beginn mal mit mehr Kaffee als den standardmässigen 14 g im Zweiersieb zu probieren. Es muss ja nicht gleich Ami-Style mit 20 g sein, aber mein Optimum liegt mittlerweile bei 16,5g in einem 16er Sieb (was aber daran liegt, dass die DC Mini im Gegensatz zu vielen anderen Maschinen eher wenig Abstand zwischen dem Kaffeepuck und dem Duschsieb verlangt).

Probier mal folgendes:
- nimm' ein 2er Sieb
- mit dem derzeitigen Mahlgrad mahlen und das Sieb mit einem kleinen Häufchen füllen, ein-, zweimal aufklopfen, den Überschuss abstreifen und tampen.
- ST einspannen und gleich wieder ausspannen, wenn das Duschsieb einen Abdruck auf dem ungebrühten Kaffee hinterlässt ist es zu viel Kaffee. Wenn kein Abdruck zu sehen ist den Bezug starten.
- ich würde die Messung der Bezugszeit starten sobald die ersten Tropfen aus dem ST quellen und dann versuchen 25-30 s Laufzeit für 50 ml (bzw. 30-35 g Gewicht) zu erzielen. Die einzige Variable sollte zunächst ausschließlich der Mahlgrad sein, wenn das soweit passt, kannst Du auch versuchen anschließend die Dosis verändern (höhere Dosis bei gleicher Extraktionszeit ergibt einen etwas saureren Espresso, niedrigere Dosis wird bitterer).
- wenn's mit dem Zweier-Sieb klappt, kannst Du anfangen mit dem Einer zu experimentieren (dazu bin ich nie mehr gekommen, ich bin mittlerweile ein überzeugter Double-Ristretto-Trinker).

Gruss
Joachim

Hallo Joachim,

ich bin ja kaum zum Espresso gekommen da war die Antwort da, Danke hierfür!

Ich habe in der Vergangenheit auch die Erfahrungen gemacht daß 2er ST leichter zu justieren sind. und es ist auch wirklich so das der 2er ST bei der Cimbali gute, wenn auch noch nicht perfekte Ergebnisse bringt.

Der 1er ST führt dagegen zu sehr schnellem blonding. Ich müsste jeweils bei Ristretto Niveau abschalten.

Mal zum Thema Menge: Du schreibst es sollte kein Abdruck zu sehen sein, das ist für mich neu. Meist führt dies doch dazu daß man nach Bezug einen nassen weichen Puck hat?

Ich kann heute nicht mehr testen da ich schon übernervös bin also werde ich morgen die nächsten Reihen starten.

Grüße
Frank

tja..da hast du einen "krassen" wechsel vollzogen. die cimbali geht wesentlich "härter" an die sache: der druck steht gleich voll am puck, anderer siebdurchmesser, andere siebe.
dazu noch nagelneue mühlen, die noch nicht richtig eingelaufen sind.
mein tipp, obwohl ich weniger ein freund von sowas bin: stoppuhr und waage. wichtig ist vielleicht auch, daß du immer ruhig 2-4 portionen durchmahlst, bevor du wieder den mahlgrad verstellst. fang mit 7.5g an, mahl dich ein paar mal mit der aktuellen einstellung durch und probier ein bisschen von jeder tasse. dann verstell den mahlgrad und schau, wie sich der kaffee entwickelt. wenn du beide grenzen ausgelotet hast, kannst du ein bisschen mit der menge hochgehen, dann musst du aber auch wieder gröber werden.
wichtig sind eine gewisse methodik und ein sauberes tampen (andrücken des kaffeemehls).
da du ja kein neuling mehr bist, sollte das nicht allzulange in anspruch nehmen.

zum leerbezug: bei der cimbali kann es sein, daß du einen leerbezug zum aufwärmen brauchst, da die brühgruppe anders konstruiert ist, als bei den e61-maschinen die du kennst. laß ruhig mit eingespanntem st zu beginn mal das wasser 20s durchlaufen.

Denke liegt an der noch nicht richtig eingemahlenen Mühle. Nach 500 bis 1000 g Kaffee verstellt sich der Mahlgrad dann nicht mehr so rasch von der Mühle und du triffst den richtigen Mahlgrad. Wenn man es weiß kann man auch immer etwas nachstellen.
Gunnar

Hallo,

das es am "Einmahlen" der Mühle liegt halte ich für recht unwahrscheinlich da es bei der Isomac und der BFC sofort (3-5 Bezüge) funktionierte. Ich habe zwar wenig Erfahrung beim Mühlenwechsel, aber das sich wirklich relevant Wesentliches mit der Maklzeit nach 1-3 Kg ändert habe ich bisher für zweifelhaft gehalten.

Koffeinschock schrieb daß es einen krassen Wechsel bedeutet von "Home" E61 auf Cimbali, mir dünkt als hätte er recht

Ich konnte nicht umhin vorhin nochmal 7-8 Testbezüge zu starten (leider ohne großen Erfolg), langsam geht mir allerdings der Espresso aus. Wenn meine Kollegen morgen früh Kaffee wollen und ich verneinen muss mit "habe 50 Bezüge zu Testzwecken in den Abfluß gekippt, tut mir echt leid" wirkt das etwas unwirklich. Also stoppte ich
Mal abgesehen davon daß niemand weiß was "Bezüge" sind.

Im übrigen ist auch das Milchschäumen deutlich stressiger geworden da die Cimbali Dampf ja nur per Magnetventil abläßt, also on/off. Der Dampfdruck stellt für ich sogar die bsiher hoch bewertete Isomac in den Schatten und man muss höllisch aufpassen daß die Temperatur nicht überschritten wird und alles nur noch kocht.

Bisher bereue ich die Entscheidung, aber ich bin auch fast sicher daß es nur eine Frage der Gewöhnung ist.

Ein oder mehrere Leerbezüge vor dem ersten shot habe ich übrigens bisher immer bei jeder Maschine gestartet. Ich will schon das Wasser aus den Leitungen haben. Vielleicht eine Art Einbildung aber in Fleisch und Blut übergegangen.

Es bleibt also weiterhin spannend.

Habe mir jetzt eine Feinwaage bei ebay bestellt um Koffeinschock Tribut zu zollen und zudem einen bodenlosen Siebträger bei XXL um wirklich allen Gründen auf den tiefsten Grund zu gehen. Außerdem will auch ich "irgendwann" Espresssoporns geniessen

Könnte mir freundlicherweise mal jemand zusammenfassen woran "early blonding" im wesentlichen liegt?

Grüße
Frank

moin
läuft während des bezuges wasser über das expan. ventil in die abtropfschale? wenn nicht könnte es sein das dieses ventil nicht eingestellt ist, ist leider bei neuen cimbalis des öffteren der fall. in diesem fall liegt beim bezug der volle pumpendruck an, was aber zu viel ist.
der druck auf dem puck sollte so ca. 9bar sein.
nur so ne vermutung, aber die cimbalis sind normalerweise nicht so zickig.

gruß

Guten Morgen,

ob Wasser aus dem Ventil kommt müsste ich gleich testen. Kann man ja nicht direkt beim Bezug sehen da das Ventil hinter der vorderen Wand ist.
Wie würde ich es denn aktivieren?

Aber vielleicht muss ich das erst wissen wenn tatsächlich kein Überdruck abläuft . Das berichte ich später.

Gruß Frank

Hallo Switchblade,

ich versuch' mich mal noch mit ein paar Antworten auf Deine Fragen:

- Füllhöhe im Sieb: als allgemeine Regel gilt, das zwischen dem getampten,
ungebrühten Kaffeepuck und dem Duschsieb noch etwa 2-3 mm (eine Münzdicke) "Headspace" sein sollte. Der Puck expandiert durch Absorption von Wasser beim Brühen und weist danach dann einen Abdruck vom Duschsieb auf. E61-Maschinen reagieren manchmal empfindlich auf zu wenig Headspace, meine DC Mini eher auf zu viel, wie's bei der Cimbali ist weiss ich leider nicht.

- Early Blonding: Blonding beginnt, wenn das Wasser ca. 20% des Kaffeepucks extrahiert hat, was als optimal gilt um den Bezug zu beenden. Nun kann's aber sein, dass im Puck Bedingungen herrschen (z.B. durch nachlässiges Verteilen des Mahlguts, zu geringen Tampdruck, grobes Mahlgut, seitl. Klopfen des ST etc.) die es dem Wasser ermöglichen durch eine Zone mit geringerem Widerstandes zu dringen und so innerhalb der üblichen Zeit/Menge von 25 s/50 ml nur wenig vom Kaffeepulver zu extrahieren. Dieses "Channelling" ist besonders schön mit einem Bottomless ST zu sehen, da spritzt's teilweise gewaltig.
- Expansionsventil/Brühdruck: die Pumpe Deiner Maschine erzeugt einen Druck von ca. 15 bar, das ist für die Espressozubereitung aber zu viel. Deshalb gibt es hinter der Pumpe das sog. Expansionsventil, welches die Differenz zwischen Pumpendruck und gewünschtem Brühdruck zurück in den Tank oder alternativ in die Abtropfschale leitet. Bei vielen Maschinen ist das Expansionsventil ab Werk schlecht (d.h. zu hoch) eingestellt und es wird mit zu viel Druck gebrüht. Du kannst das Expansionsventil einstellen, da muss irgendwo am Ventil eine Schraube sein mit der man das regelt (zur genauen Lage müsste bitte jemand mit einer Cimbali Details verraten).


Beste Grüße
Joachim

Hi Switchblade,

da gibt es etliche Threads zur Einstellung des Exp-Ventils bei den Cimbali Juniors.

Der folgende enthält sogar einen Videoclip zur Einstellung:
Cimbali Junior Expansionsventil


Gruß und viel Erfolg
Willi