Thema: Kaufberatung: ECM Casa, Gaggia Baby Twin, Silvia?

Tag zusammen!

Nach langem Durchforsten dieses wunderbar hilfreichen Forums (das einen dazu bringt sehr viel Geld ausgeben zu müssen ), haben wir uns bereits in Düsseldorf bei "Espresso Perfetto" die Demoka-Mühle als Ausstellungs-Stück (Schnäppchen) zugelegt.

Da wir bisher nur eine AEG EA 150 (Thermoblock mit Crema-Siebträgern) haben, ist es an der Zeit "aufzurüsten". Allerdings sind wir beide noch Studenten, weshalb das Ganze 500 Euro auf gar keinen Fall überschreiten darf. (Ein Zweikreiser ist deshalb nicht drin - ich denke aber, dass wir bei max. 4 Cappus am Tag auch mit einem 1-Kreiser gut leben können.)

Zur Zeit denken wir deshalb ernsthaft über 3 Maschinen nach:

Wir haben die ECM Casa Speciale für 450,- EUR gesehen. (Laut dem Bild auf der Seite http://www.kaffee-netz.de/marktueber...aeger/ecm.html müsste es die Maschine sein.) ECM stellt die einkreisige Produktpalette ein - deshalb wurde das Gerät von vorher 750,- EUR auf 450,- reduziert. Leider findet sich nicht besonders viel darüber hier im Forum. Laut Kaffee-Wiki ist der einzige Nachteil der hohe Preis, ansonsten nur Gutes: großer Messing-Boiler, Messing-Siebträger, sehr robust. Allerdings Ersatzteile angeblich teuer. Und: werden die Ersatzteile in Zukunft auch noch knapp, da Auslaufmodell?!

Zur Gaggia Baby Twin (neues Modell): sie hat einen Edelstahl-Boiler. Ist dies ein Vorteil zum rostanfälligen Alu-Boiler der CC? Neupreis ebenfalls ab 450. (CC ab 330,-.) Ein weiterer Vorteil ist eine Art "Pseudo-Zweikreiser" / Zusatz-Heizelement, zur schnelleren Entnahme von Schaum.

Rancillio Silvia - gibt es wohl schon ab 500 EUR. Ist natürlich ne ganze Stange Geld. Aber wir haben nur Gutes darüber gelesen hier im Forum... Sie wurde uns auch bei "Espresso Perfetto" empfohlen.

Wir haben gehört, dass Einkreiser eher "verschleißen", da hier durch das häufige Hoch- und Runterheizen der Kessel oder die Brühgruppe strapaziert wird. Ist da was dran? Sind Zweikreiser dadurch wirklich langlebiger oder nur bequemer beim Milchaufschäumen? Und spräche das für die Baby Twin, da diese ja das Zusatz-Heizelement besitzt (und dadurch potenziell länger lebt)?

Wir freuen uns auf eure Antworten!

Vielen Dank im Voraus,

Christin und Lars

Hallo

Hm, das hört sich schon mal nach einer vernünftigen Sondierung an! Die ECM - durch das günstige Angebot - und die Rancilio gehören in der Klasse sicher zur ersten Wahl. Da die Möglichkeit besteht, dass Gaggia, als recht bekannter Hersteller mit Tradition, nicht irgend´nen Shaiz auf den Markt wirft, ist die neue Baby Twin und das damit einher gehende Konzept sicher auch interessant... oder eventuell sogar von Vorteil?

Mit guten Bohnen und Hingabe dürften sich die Espressi nicht großartig unterscheiden, sondern sollten allesamt ganz hervorragend werden! Wäre also irgendwie Geschmackssache...

Viel Spaß! Florian

Hallo!
Ich habe gerade eine Casa Prima auf dem Küchentisch stehen, als defekt für kleines Geld erworben ( lediglich der Trafo der Elektronik ist durch, Primärseite, 2,35 € bei Reichelt ). Ich bin recht angetan von der Maschine.
Die Bleche sind etwas dünner als bei der Silvia, die Maschine ist etwas Kopflastig, die Verbindung zum Fuß ist nicht besonders verwindungssteif. Da hat die Silvia gewiss Vorteile. Vorteile der ECM sind aber der größere Kessel, die genauere und bessere Temperaturregelung ( elektr. mit ntc ), das grössere Expansionsventil, und das Brühdruckmanometer ( Brühdruck per Blindsiebmessung einstellbar ). Das Risiko der fehlenden Ersatzteile ist bei der ECM sicher gegeben, ich glaube es passen aber z.b. die ST- Dichtungen der E 61 Klone von ECM, der ST soll der Gleiche sein, Heizungen mit dem Lochabstand sind Standardware. Für 450€ sicher ein guter Deal, mit der Silvia bist Du auf der sicheren Seite. Wenn Du Sorgen wg. der Elektronik hast ( Anfälligkeit ), dann schau doch nach der normalen Casa, die wird mit normalen Schaltern und Anlegethermostaten gesteuert.
Gruss Roger

Vielen Dank schonmal für die Antworten!

Wisst ihr denn, ob was dran ist, dass Einkreismaschinen bei regelmäßigem Milchaufschäumen kurzlebiger sind als Zweikreismaschinen? Oder ist es wirklich nur eine Frage der Bequemlichkeit?

Lohnt es sich evtl. bei der Gaggia noch zu warten, weil sie erst so kurz auf dem Markt ist, oder ändern sich die Preise für Espressomaschinen nicht großartig? Und: ist dieser "Pseudozweikreis" wirklich von Vorteil und rechtfertigt damit den hohen Preis im Verhältnis zur ECM Casa Speciale oder der Silvia, oder sollte man eher wert auf den Messing-/ Kupferkessel legen?

Ist die ECM für 450 EUR denn jetzt ein Schnäppchen, bei dem man zuschlagen muss, oder werden wir nur mit höheren Reparaturkosten bestraft? -Der gleiche Laden hatte auch noch die Casa für 500 EUR (vorher: 800 EUR), die ist dann also mit Anlegethermostaten? -Allerdings hat sie auch keinen Druckanzeiger.

Sorry für die vielen Fragen, aber man will ja schließlich nicht die Katze im Sack kaufen.

Schwierig, schwierig....

Du wirst evtl. bei den ECM´s in ein paar Jahren keinen Service mehr bekommen, Garantie ist aber trotzdem drauf ( auch bei Auslaufmodellen ). Wg. der Anlegethermostate musst Du nachfragen, es gibt verschiedene Versionen der Casa ( 1 und 2, die 2 hat ein Thermometer ). Die neuen Gaggias mit Stahlkessel sind mist, Du findest die Kessel auch in weitaus billigeren Maschinen. Die Classic wird immer wieder zu guten Kursen angeboten, ist besser als die neuen, hat aber einen rel. kleinen Alukessel ( macht aber einen super Espresso und hat alles, was eine Einkreismaschine braucht, einstellbares Expansionsventil, Magnetventil ). Mit der Silvia oder ECM Casa kaufst Du aber eine bessere Temperaturstabilität ein und viel mehr Dampfpower. Ich trinke gerade einen Monaco aus der Casa Prima, steht meiner Bezzi kaum nach, ist aber noch nicht Brühdruckoptimiert ( 10,5 Bar ) und die Temperatur ( ist mit einem Poti einstellbar ) ist noch minimal zu niedrig. Trotzdem schon sehr lecker.
Gruss Roger

Ich hab neulich auch mal ne Casa Prima offengehabt.

Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen, dass der Boiler/Brühkopf von der Brasilia Club/Lady kommt. Ersatzteile sind somit kein Problem.Das angenehme an der grds störanfälligeren Elektronik der Casa Prima ist die Möglichkeit, sowohl Brüh- als auch Dampftemperatur zu verstellen. Da muss man bei der Silvia schon etwas tricksen (Wasser ablassen, Dampftaste drücken). Dafür ist die Silvia halt das sprichwörtliche Eisenschwein, das kam kaputtgehen kann. Und die kleine Einloch-Dampfdüse macht locker genug Punsch für ein 0.6er Kännchen (2Cappu). Die 4Lochdüse der Casa Modelle ist aber auch nicht ohne

Das Rapidsteam System der Gaggia gabs auch mal in den kleinen Saecos. Nicht schlecht, aber nicht annähernd die Power. Und man muss hinterher erst mal Wasser beziehen, weil sonst Luft im Boiler ist. Ansonsten echt ok fürs Geld.

Greetings \\//

Marcus

Hallo Markus!

Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen, dass der Boiler/Brühkopf von der Brasilia Club/Lady kommt.

Schon verbrannt. Die Kaltwasserzuleitung ist bei der ECM im unteren Teil des Boilers, ähnlich der Gaggia CC ( inkl. Expansionsventil und MV ). Das Kesseloberteil ist zwar ähnlich dimensioniert wie bei den Brasilia Modellen ( auch da gibt es Unterschiede bez. der Thermostate, kappilar- oder Anlege-), das Oberteil ist aber ganz anders an eine andere Brühgruppe angeflanscht, Befestigung über eine Gewindestange ( oben lösbar ), daher hat die Casa Prima auch ein höheres Kesselvolumen als die Brasilia Club/ Lady. Das Bajonett passt zwar, ist aber linksversetzt. Ist absolut nicht austauschbar.

Die 4Lochdüse der Casa Modelle ist aber auch nicht ohne

Bei meiner Zweiloch, die gleiche, die auf den Brasilia Club/ Lady verbaut sind.
Gruss Roger

Schade, dass ich das Ding nur kurz da hatte, da hätt ich jetzt zu gern noch mal nachgesehen. Ich bin mir nämlich sicher, dass der Zulauf oben war Ob's da innendrin über die Zeiten mal Veränderungen gegeben hat?

Greetings \\//

Marcus

Hallo Markus!
Meine steht gerade offen zur Reparatur.

Mittig auf dem Kessel die große Schraube zur Kesselmontage soll immer so gewesen sein. Das MV und das große Ex-Ventil sind beide an der Brühgruppe angeflanscht. Die Brasilias haben gar kein Expansionsventil. Die ECM Casa Prima ist also wie die Gaggia CC aufgebaut, allerdings mit größerem Kessel und ohne Aluproblem.
Gruss Roger

Nur der Vollständigkeit wegen:

Zitat von sushilars

ECM stellt die einkreisige Produktpalette ein

Nicht wirklich. Gerade ist ein einkreisiger E61-Chrombomber erschienen.

Michael