Thema: Statements von Cimbali

Hallo Leute,

in den US-Foren scheint Cimbali tatsächlich mitzulesen. In diesem Thread zur Junior steuern sie selber ein paar Informationen bei:

http://www.home-barista.com/forums/i...ser-t4087.html

Ob die auch hier mitlesen?

Gruß, Andreas

für besonders interessant halte ich diesen punkt:

5. Unlike manufacturers who utilize dual boiler systems, we at Cimbali continue to believe in Pre-infusion via steam and consider our HX system to be the best available on the market. We have found several drawbacks to the dual boiler system and have thoroughly researched and documented them in an effort to truly define optimal brew parameters for Espresso. While we find that dual boiler systems available in LM's and the Spaziale S/1 are quite thermo-balanced, we also find that they are stable but RIGID. This rigidity, while offering a fairly consistent brew on single short espresso drinks, also leads to over extraction on long drinks, double and triple shot drinks. We also find that the odor and taste of stale water that emanates from dual boiler systems is not an attribute concerning taste. Data will eventually be published in coffee journals this year through the I.N.E.I. and S.C.A.A. along with several other sources to document optimal brew characteristics.
In the dual boiler systems we employ for our super-automatics, we have them purge stale water on a consistent basis while also keeping them as small as possible so that the boiler water is always being "refreshed"....you do not find this technology on any standard dual boiler home or commercial espresso machine and that is one reason why they are not popular abroad.

eine klare absage an den grassierenden 'dualboilerismus' - da bin ich mal gespannt, welcher art die modifikationen sein sollen, die die junior barista-freundlicher gestalten sollen:

2. The M-21 Junior has lost the name "Junior" and will simply be known henceforth as the M-21.

3. We will re-style this unit and add certain components to increase the barista friendliness of this machine.

eine klare absage an den grassierenden 'dualboilerismus'

... unter anderem aber mit dem IMHO zweifelhaften Argument abgestandenen Brühwassers...

Grüße,
Sebastian.

jeder versucht halt das zu verkaufen was er hat und präsentiert es entsprechend.

Zitat von old harry

eine klare absage an den grassierenden 'dualboilerismus' - da bin ich mal gespannt, welcher art die modifikationen sein sollen, die die junior barista-freundlicher gestalten sollen:

2. The M-21 Junior has lost the name "Junior" and will simply be known henceforth as the M-21.

3. We will re-style this unit and add certain components to increase the barista friendliness of this machine.

Das fand ich auch interessant, vor allem, wenn man bedenkt, daß es für Cimbali ein Klacks wäre, einen Doppelboiler-Siebträger auf den Markt zu bringen, wenn sie davon überzeugt wären. Diese Technologie wenden sie ja aus nachvollziehbaren Gründen bereits bei den Vollautomaten an, beherrschen sie also.

Ich vermute mal, daß die Modifikationen sich an den Experimenten von Ken Fox und Jim Schulman mit der Preinfusion orientieren. Gunnar hat ja auch sehr positive Erfahrungen damit gesammelt.

Gruß, Andreas

Zitat von sebsei

eine klare absage an den grassierenden 'dualboilerismus'

... unter anderem aber mit dem IMHO zweifelhaften Argument abgestandenen Brühwassers...

Grüße,
Sebastian.

wobei das zweite argument: die zu krasse temperaturstabilität bei längeren bezügen doch ziemlich interessant ist - bestätigt sich doch, was ich schon auf diversen italienischsprachigen seiten gelesen habe: ein absinken der temperatur zum ende des bezuges ist wohl erwünscht, weil der geschmack ausgewogener wird (absinken, nicht absacken )


@ haemmi: es scheinen wohl probleme aufgetaucht zu sein, seit die vib-pumpe gegen eine rot getauscht worden ist - durch den grösseren durchfluss steht der druck schneller an und zerschießt den puck - also wollen sie das mit präinfusion wohl eindämmen...

Naja, m.E.

1. sinkt die Temp beim Espressobezug nach hinten raus nicht ab, höchstens bei Bezug von Kaffee (150ml)

2. wäre es auch für Cimbali kein Kinderspiel, da ihre Brühgruppen m.E. nicht so einfach umgemodelt werden können wie völlig separat sitzende Gruppen. Auch ist doch immer ein ordentlicher Aufwand in der Produktionsumstellung zu bedenken. Da kommen schnell ein paar Mio zusammen. Schließlich kann keiner von uns bei Cimbali in die Kasse gucken, wer weiß, wie's da drin ausschaut.

3. schmeckt auch die große Tasse aus einer DC besser als aus einer Cimbali. Selbst in Österreich ausprobiert.

Ob die sich wirklich mal 2 Maschinen nebeneinander in ihr Labor gestellt haben (anstatt einfach nur mal auf der Messe auf den Nachbarstand zu gehen), und ob sie die Ergebnisse auch freimütig zugeben würden, sei mal dahingestellt. Schließlich muss Cimbali ja auch Cimbali verkaufen.

zu 1. Ist damit nicht eher der nicht lineare Temp.-Verlauf bei den HXern gemeint (HX-Bump). Nach dem 'Bump' fällt die Temp. ja wieder ab?

Aber was meint denn

continue to believe in Pre-infusion via steam

unterscheidet sich die Cimbali Pre- von der Dualboiler Pre-?

Wenn sie schon

several drawbacks to the dual boiler system

finden und diese

thoroughly researched and documented them

haben, dann mal heraus damit ...

Gruß
Ulli

Zitat von graceland

Wenn sie schon

several drawbacks to the dual boiler system

finden und diese

thoroughly researched and documented them

haben, dann mal heraus damit ...

Zitat Cimbali: "Data will eventually be published in coffee journals this year through the I.N.E.I. and S.C.A.A. along with several other sources to document optimal brew characteristics."

Nur gibt es da leider einen Haken, weshalb ich mir davon nicht zuviel verspreche. Michael Teahan (ich glaube, ehemaliger Direktor von Brasilia Amerika) hat mal irgendwo in einem US-Forum seine Einschätzung gepostet, daß bei Cimbali und Faema mehr Wissen bezüglich Espressomaschinen vereinigt sei als bei der ganzen Konkurrenz zusammen. Und wenn dem so sein sollte, werden die einen Teufel tun, daran was zu ändern.

Gruß, Andreas

Zitat von graceland

zu 1. Ist damit nicht eher der nicht lineare Temp.-Verlauf bei den HXern gemeint (HX-Bump). Nach dem 'Bump' fällt die Temp. ja wieder ab?

Kann schon sein. Ich hab die Erfahrung gemacht, dass der Geschmack aus Doppelboilern eher "schlank" ist, aber m.E. dennoch mehr Nuancen freisetzt.

Zitat von graceland

Aber was meint denn

continue to believe in Pre-infusion via steam

unterscheidet sich die Cimbali Pre- von der Dualboiler Pre-?

Da mit dürfte wohl das Ausnutzen des HX-Hump gemeint sein; der erste überheisse Schwall dient der Preinfusion. Das macht einen fetten Geschmack, erzeugt aber m.E. auch ne gewisse Härte und Ruppigkeit. Aber wenn man's 40 Jahre so gewohnt war, will man's vielleicht sogar so haben.

Greetings \\//

Marcus