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  1. #1
    Espressoaddict ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Neukauf ohne Komplettausbau nach 1 Jahr moeglich?

    Hallo,

    habe mich seit ein paar Tagen gruendlichst im Board umgeschaut, nach einer Kaufhilfe. Da ich jedoch genauso gerne Espresso, wie auch Cappuccino trinke kaeme fuer mich eher ein 2 Kreissystem in Frage. (Die Frage, ob das auch Espresso ist, was bei den u.g. Maschinen rauskommt, wurde ja auch schon sehr oft geklaert... )

    Gibt es denn wirklich keinen Zweikreiser (bis ca. 1000 Euro), der nach ca. 1-2 Jahren bei ca. 12Grad DH nicht komplett zum Entkalken auseinandergebaut und in Saeure gelegt werden muss (bei Kupfer), sondern bei dem das ganze einfach durch regelmaessiges Entkalken bzw. Spuelen, erledigt werden kann ohne, dass dabei der Alu Kessel Lochfrass erleidet?

    Leider bin ich halt kein Elektriker und moechte nicht unbedingt das Geraet auseinandernehmen muessen. Mehrere Hundert Euro an Kosten schrecken mich jedoch ebenso ab.
    Viele Grüße,

    Markus


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  2. #2
    langbein ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard

    Das Problem ist ja ein konstruktionsbedingtes und meiner Meinung nur durch die Wahl einer anders konstruierten Maschine zu beseitigen. Wenn Du in den Dampfkessel einer Maschine einen Entkalker einfüllst und dann Wasser nachlaufen lässt, wird die Entkalker-Lösung nur sukzessive verdünnt, jedoch bleibt immer noch Zitronensäure im Kessel.

    Eventuell kann man das durch eine "Schnellentkalkung" lösen, dabei besteht aber die Gefahr, dass sich Kalkteilchen lösen und sich irgendwo absetzen, wo man sie nicht haben will.

    Eine Alternative ist m.E. entweder eine Thermoblockmaschine (die kann man einfach durch Zugabe von Zitronensäure in das Frischwasser entkalken) oder aber die Verwendung von entkalktem Wasser, damit müsste man dann fast ewig ohne Entkalkung hinkommen. Ein Entkalker kostet ja nicht die Welt...
    Carimali Uno E und Quamar M80E

  3. #3
    Espressoaddict ist offline Erfahrener Benutzer
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    Umdrehen und rauslaufen lassen geht also nicht?

    Welcher Thermoblock käme dann qualitativ in Frage?

    Umkehrosmose kommt eigentlich wirklich nicht in Frage bei den Installations- und Wartungskosten...
    Viele Grüße,

    Markus


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  4. #4
    ombeck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard

    Sieh Dir das doch mal an. Die Leute von dem Laden haben mir alles so vorbereitet, daß die Installation keine 10 Minuten dauert. Und: Ich bin Geisteswissenschaftler. Jemand Praktisches schaft das in zweien!

    http://www.aft-shop.de/wasserbehandl...ete/index.html

  5. #5
    Espressoaddict ist offline Erfahrener Benutzer
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    Sieht gut aus, auf wieviel GH kommt man dann? Die Tischfilter bringen angeblich nur max. 7 GH.

    Zudem: wird da irgendwie Silber, Eisen o.ä. freigesetzt? Damit krieg ich nämlich voll den Flash.
    Viele Grüße,

    Markus


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  6. #6
    ombeck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Bin kein Fachmann, wende Dich einfach an den Shop, die beraten erfahrungsgemäß sehr kompetent.

    Wir haben hier >20 Grad GH und die Maschine entkalke ich nichtmal jährlich mit normalem Entkalker. Bei Verwendung dieses Enthärters.

    So entkalke ich. Bisher ohne Probleme.

    Tank aufheizen. Maschine aus. Heißwasserdüse auf bis nichts mehr kommt. Entkalker in den Tank. Maschine an bis die Pumpe aufhört. Maschine aus. Einwirken lassen. Maschine an bis aufgeheizt. Maschine aus. Wasserhahn auf und entleeren. Das so oft wiederholen, bis die Maschine geschmacksneutrales Wasser hergibt. Dann noch ein paarmal mit Entkalker rückspülen.

  7. #7
    toraja ist offline Erfahrener Benutzer
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    Hallo,

    hat jemand Erfahrungen mit Aqua Aroma von Brita für Tankmaschinen? Bringt das was? Oder reicht ein Brita-Krug mit Filterpatrone auch?
    Zu verkaufen: Bezzera 99

  8. #8
    SIGMA ist offline Benutzer
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    Standard

    von reinstwasser durch umkerosmoseaufbereitung kann ich nur abraten.
    - die im wasser gelösten salze sind geschmacksträger. ohne die schmeckt dein cappuco nach eingeschlafenen füßen.
    - sämtliche wasserberührenden kunststoffteile deiner maschine würden darunter leiden. der osmotische druck ist bestrebt sich auszugleichen. d.h. das reinstwasser entzieht salze wo es nur geht. somit würden selbst die weichmacher aus den kunststoffteilen in wenigen jahren entzogen. folgen wäre glasharte schlauche u.ä. die dann bei der geringsten erschütterung bersten.
    - eine uo-anlage, wie sie aquarianer gerne beziehen haben ein permeat-konzentrat-verhältnis von 1 zu 4. ein teil reinstwasser 4 teile abwasser.

    entkalkung ja, vollentsalztes wasse nein!

    der hier gelistete enthärter macht 0°GH. also 0° karbonhärte und 0° gesamthärte. weichwasser eben! bei bedarf kann es ja wieder auf den gewünschten wert gestreckt werden. wobei ich keinen unterschied zwischen 0° oder 3° merke. bei 10° stadtwasserquali halten die dinger fast 500 liter.
    die brita-filter haben eine mischung aus kationenharz zur enthärtung, aktivkohle um chlor zu binden und evl. einen sedimentfilter um schwebstoffe auszufiltern. das ganze wird mit ein wenig silberionen angereichert, damit der filter bei längerer standzeit nicht verkeimt. silberionen sind schwermetalle und schwermetalle sind nervengift. die konzentration wird wohl keinen aus den latschen kippen, aber wer legt richtwerte bitte fest? sitzt da einer und haut sich mit der pipette silberionen rein bis im übel wird?

    nimm einen einfachen entkalker auf basis von ionenaustausch. kein gift, keine hohen kosten und regenerieren kannst du die dinger auch selbst. bastell dir einen längeren schlauch dran und du musst noch nicht mal den tank abnehmen.

    signing
    Barney

  9. #9
    Espressoaddict ist offline Erfahrener Benutzer
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    Also wird man früher oder später nicht herumkommen und der Kessel muß ausgebaut werden, da Thermoblocks nur eine suboptimale Alternative darstellen (lt. dem Board hier) - soweit richtig?

    Wie Komplex muß man sich das vorstellen? (Anleitung wird ja wohl kaum dabeiliegen)
    Viele Grüße,

    Markus


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  10. #10
    creal ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard

    Zitat Zitat von Espressoaddict
    Wie Komplex muß man sich das vorstellen? (Anleitung wird ja wohl kaum dabeiliegen)
    also bis zum ende des letzten jahres habe ich mit einem vollautomaten geliebeugelt, bin aber bei recherchen zum glück auf dieses forum getroffen...es folgte eine gaggia evo und dann eine kleine gebrauchte gastro. worauf ich hinaus will: hatte vorher keine ahnung von der materie, die maschinen sind aber recht einfach aufgebaut. wenn du dir etwas technisches wissen aneignest (lesen in foren etc.) und du keine 2 linken hände hast, sollte das durchaus zu machen sein (ich hatte jedenfalls spaß bei der sache )

    mfg,
    swen

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