Thema: Siebträger+ Mühle bis 2 T€ gesucht - Kaufberatung erwünscht

Zuerst einmal ein Hallo an alle !! Das Forum hier ist wirklich informativ und klasse !

Als Newbie in einem Forum sollte ich ja eigentlich eher zunächst etwas unterstützendes posten, statt "dumme" Fragen zu stellen, aber Maddi hat mich ermuntert, diesen Thread zu eröffnen, nachdem ich im CK-Forum nicht so richtig weiterkam.

Zunächst einmal etwas zu mir. Ich bin eigentlich kein grosser Kaffetrinker sondern Teetrinker (weshalb ich vermutlich sofort aus dem Forum ausgeschlossen werde und auf dem Scheiterhaufen verbrannt ).

ABER: Ich trinke gerne nach einem "grossen" Essen ein paar doppelte Espresso. Oft sind dann auch noch 2 oder 3 Gäste da, so dass ich im Schnitt 1-2mal die Woche 5 Tassen Espresso zubereite. Ich trinke zumindest derzeit weder Latte, Cappuccino oder andere koffeinhaltige Getränke.

Damit dürfte mein Anforderungsprofil ja schon einmal definiert sein. Dazu erwähnt sei noch, dass wir sehr weiches Wasser haben, so dass Kalk eigentlich kein Thema ist. Ich habe derzeit noch einen ziemlich schlecht funktionierenden Siebträger, den mir mal jemand geschenkt hat, der mich vermutlich nicht mochte

Bis vor einigen Wochen habe ich mich mit dem Thema kaum auseinandergesetzt, sondern einfach akzeptiert, dass der Espresso zu Hause bitter schmeckt und um Welten schlechter als der beim Italiener ist. Nun habe ich die letzten Wochen aber genutzt, hier etwas im Forum zu stöbern und zu lesen, um mich mit der Materie vertraut zu machen. Ich habe recht viele Threads gelesen und bin nun einerseits etwas schlauer und andererseits noch verwirrter als vorher. Meine erste Zusammenfassung war Folgende:

Wenn ich das nach dem Lesen vieler Threads richtig verstanden habe ist das ungefähr so:

Gaggia Classic ist der optimale Einstieg
Vibiemme Domobar ist wohl die Königin unter den Einkreisern
BFC Junior ist der optimale Einstieg zum Zweikreiser
BFC Pulsante ist das selbe in hübschem Design
ECM Technika III ist das HighEnd-Teil der Zweikreiser
Expobar Brewtus II ist der Einstieg zu einer hübschen Dualboiler-Maschine
DallCorte Mini ist eine tolle Dualboiler-Maschine mit einigen Nachteilen
Faema E61 ist die Königin aller Espresso-Maschinen
Und wenn man genug Geld hat, kauft man eine Mazzer Mini E Mühle dazu

Ich weiss auch, dass es einer guten Mühle bedarf, um die Maschine entsprechend zu nutzen, aber welche Mühle ich nehme, wollte ich eigentlich abhängig von den Maschine festlegen.

Also geht es für mich zunächst einmal um die passende Maschine.

Was die Optik angeht, so habe ich schon immer ein Faible für Edelstahl (am Besten matt gebürstet) und als Alternative Chrom. Deshalb muss ich zugeben, dass ich bei einer 1 T€-Maschine auch gerne eine entsprechende Optik hätte (eine gute Technik setze ich da voraus). Allerdings würde ich natürlich nicht 1 T€ statt 300 € wegen der Optik bezahlen. Wenn ich aber die Wahl zwischen einer schlichten 800 €-Maschine und einem gleichwertigen 1 T€ Chrombolliden hätte, würde ich vermutlich zu zweiterem tendieren. Optisch soll daher wohl ein "Chrombollide werden".

Ich tendiere mittlerweile eher zum Zweikreiser, auch wenn aufgrund meiner Anforderungen vermutlich ein Einkreiser genügen wurde. Nach all den Threads die ich gelesen habe, scheint ein Einkreiser immer nur eine Übergangslösung zu sein, die dann gerne ge-upgradet wird.

Ob ich allerdings mit meinen Anforderungen einen Dualboiler benötige, weiss ich nicht, denn ich weiss ja immer schon eine Stunde vorher, dass ich Espresso machen will. Das ist keine spontane Entscheidung (und als Teetrinker bin ich Wartezeiten von 20 Minuten gewohnt).

Was die Qualität angeht, so brauche ich mit 300-500 Tassen pro Jahr sicher kein Modell für die Grossgastronomie. Andererseits gibt es kaum etwas, was mich mehr aufregt, als unperfekte Technik. Eine Maschine, wo das Wasser daneben läuft, die Chrombleche wackeln und der Boiler ständig kurz vor dem Explodieren wg Überhitzung steht würde bei mir recht schnell den Weg Richtung Müll antreten.

Und genau so eine Espresso-Maschine suche ich. Technisch Top und optisch schön

Was die Auswahl für mich noch komplizierter macht ist die Preisgestaltung. Es gibt Vorführmodelle aus der 2T€ Klasse für 1200 €, gebrauchte Gasto-Geräte in der selben Liga und und und. Mein Budget ist nicht auf den Cent festgelegt, aber ich möchte (als Gelegenheitstrinker) natürlich gerne nur soviel Geld wie nötig ausgeben.


Meine Favoriten sind derzeit:

EFC Levetta (als Vorführer für 1.150 €)
Die wurde mir von mehreren Händlern wärmstens empfohlen und ist aufgrund des Preises auch attraktiver als die andern EFC-Einstiegsmodelle

ECM Technika III (zum Händlerpreis von 1.500 €)
Da bin ich mir aber nicht wirklich sicher, ob ich für den Aufpreis zur BFC wirklich Mehrwert und Service bekomme, oder der "RollsRoyce" nur eine Legende ist

Expobar Brewtus II (für 1.150 €)
Als Dualboiler zu diesem Preis nahezu konkurrenzlos, allerdings scheinbar etwas exotisch

Ich habe auch viele andere tolle Maschinen wie Izzo Vivi u.v.a gesehen, aber verliere ehrlich gesagt so langsam den Überblick

Daher wäre ich Euch sehr dankbar, wenn Ihr (nach meiner langen Vorrede) mir ein paar Tips geben könntet, welche Maschine denn nun zu empfehlen wäre. Dazu gehören natürlich auch Maschinen, die ich nicht erwähnt habe bzw. nicht kenne.

P.S.:
Ich hoffe, dass ich in meinem Posting nicht zuviel Unfug geschrieben habe, Ansonsten korrigiert mich bitte.

Zitat von Dr.Kimble

Meine Favoriten sind derzeit:

EFC Levetta (als Vorführer für 1.150 €)
Die wurde mir von mehreren Händlern wärmstens empfohlen und ist aufgrund des Preises auch attraktiver als die andern EFC-Einstiegsmodelle

Die gäb´s hier: kaffee-total.de z.B. auch schon für 888,00 €!


Gruß Lutz

Frag mal zum Thema BFC bei Nobbi-4711 oder Rafiffi nach. Die haben gute Preise und guten Service. Wäre sicherlich eine gute Wahl.

Ein Modell hast Du noch nicht erwähnt aus der BFC Schiene , die ELA in INOX mattiert. Ist preislich in der Liga zwischen Junior & Junior Plus(Levetta , Pulsante) und wird als quasi deutsches Sondermodell günstiger im Germanenland gehandelt. Ich denke, Nobbi4711 hat da die besten Konditionen dafür !

Gruß Reinhold

Ist denn BFC so empfehlenswert ?

Oder lohnt es sich die paar hundert Euro für die ECM draufzulegen ?

Das soll schon eine Maschine für die nächsten 10 Jahre werden. Ich möchte keinesfalls unnötig Geld ausgeben, abe rnoch wneiger mich in 2 Jahren ärgern, dass ich besser etwas anderes gekauft hätte.

Und was ist mit den Dualboilern ? Lohnt sich das für meinen Einsatzzweck ?

Danke shcon einaml für Eure Hilfe und Eure Antworten.

mir würde nix einfallen, was den wesentlich höheren preis einer ecm gegenüber den bfc maschinen rechtfertigt - außer dem namen...

Der Name ist mir ehrlich gesagt egal ... das soll keine Pe***-Prothese werden

Ich möchte nur sicher sein, dass die Verarbeitung gut ist und ich keinen "Blender" aus Chromblech bekomme, der das Innenleben einer 50 €-Maschine hat (weshalb ich auch versuche, so langsam durch die ganzen verschiedenen Marken durchzusteigen) .

Ausserdem wäre es mir wichtig, dass ich auch nach 5 Jahren noch Ersatzteile bekomme und es einen Reparaturservice gibt (was mich widerum bei so "Exoten" wie der Brewtus etwas skeptisch macht)

Für 5 Espressi pro Woche reden wir hier nicht von einer Vernunftentscheidung wenn du Maschinen im Preissegment von 1000-2000 €*nennst. Da reden wir von einer rein emotionalen Entscheidung und die liegt wohl nur bei dir

Du brauchst sicher keinen Dualboiler und auch keinen 2-kreiser, eine Gaggia CC würd vollends reichen wenn wir rein nach deinem Profi lgehen würden, dazu eine gute Mühle, vielleicht nicht die Demoka weil die einfach zuviel herumsaut und laut ist.

Aber wie wir gesehen haben reden wir hier nicht von einer Vernunftentscheidung...
Bei deinem Budget hast du viel Spielraum, ich würd mich als erstes um die Mühle kümmern, da gibt es ohnehin nicht viel sinnvolle Alternativen für deine Zwecke. Ein Direktmahler sollte es sein und in der Dimension nicht viel mehr als eine Mazzer Mini E und die würd ich dir auch für den SEHR ambitionierten Einstieg empfehlen. Klar, eine Demoka oder MCI gäbs für weniger geld, sind auch gut aber eben etwas lauter, machen etwas mehr Mist usw. Keine großen Nachteile aber wenn dein Anspruch an Perfektion hoch ist solltest du am ehesten zur Mazzer greifen (aber auch die ist ein Stück italienischer Ingenieurskunst, selbst hier kann was klappern damit muss du leben können).

Die Maschine ist, grad in der Preisklasse eine Glaubensfrage. Ein Dualboiler wär für dich dann interessant wenn es einer ist bei dem man, ähnlich dem Einkreiser, den Dampfkessel seperat schalten kann denn wenn du weißt du brauchst keinen Schaum musst du auch die Stromkosten für die große Heizung nicht zahlen, bei HX Maschinen (2 Kreisern ist immer der große Kessel in Betrieb, gibt ja nur einen).
Auch Temperaturstabilität ist beim Dualboiler kein Thema sofern der Brühkessel entsprechend dimensioniert ist usw. Hier solltest du auf Erfahrungen von anderen Usern hören.

2 Kreiser verlangen u.U. etwas mehr Aufmerksamkeit bei der Espressozubereitung, wg. der Temperatur... wie du weißt neigen die meisten zum Überhitzen und wenn sie nicht überhitzen sind sie vielleicht zu kalt Das braucht ein wenig Routine und Übung, keine große Sache aber ein Punkt den du für dich selbst klären musst.

Die Einkreiser haben im Grunde nur den Nachteil mit dem Dampf, ansonsten können die gleich viel wie alle anderen, die Verarbeitung muss stimmen das ist klar aber sonst. Vielleicht ein Nachteil ist die fehlende Temperaturjustierung, die meisten haben fixthermometer.

Hoffe ich konnte dir bei der Entscheidungsfindung etwas weiterhelfen.


EDIT:
Ja die ECM ist tatsächlich in 1. Linie teuer, mehr können tut sie nicht und nach einem kurzen Test beider Maschinen erschien mir die BFC vom "feeling" her sogar wertiger und besser verarbeitet.

Du kannst dir bei deinem Budget auch eine richtige Gastronomiemaschine überlegen, kostet ev. etwas mehr aber viel auch nicht. Voraussetzung sind Wasseranschluss und Abfluss, klingt vielleicht auch etwas übertrieben aber ich erfahre grade am eigenen Leib wie es ist nach mehreren Monaten mit Festwasser wieder auf eine Tank- und Tropfschalenmaschine umzusteigen und dann weiß man erst was man am Festwasser hatt(e). Gottseidank ist es bei mir nur eine Übergangslösung, so sehr mir meine BFC gefällt aber Festwasser ist ne nette Sache!

lg

Zitat von Nightstalker

eine Gaggia CC würd vollends reichen wenn wir rein nach deinem Profi lgehen würden

Wenn es die für 500 € verchromt mit E61 gäbe, würde ich vielleicht darüber nachdenken

Zitat von Nightstalker

Ein Direktmahler sollte es sein und in der Dimension nicht viel mehr als eine Mazzer Mini E und die würd ich dir auch für den SEHR ambitionierten Einstieg empfehlen.

Ich habe das was von 500 € als günstiges Angebot im Kopf, ist das richtig ? Gibt es denn da keine günstigen guten Alternativen von BFC & Co ? Und klein sollte die Mühle tatsächlich sein, da ich nur begrenzt Platz für Küchengeräte habe.

Zitat von Nightstalker

Die Ein Dualboiler wär für dich dann interessant wenn es einer ist bei dem man, ähnlich dem Einkreiser, den Dampfkessel seperat schalten kann denn wenn du weißt du brauchst keinen Schaum musst du auch die Stromkosten für die große Heizung nicht zahlen, bei HX Maschinen (2 Kreisern ist immer der große Kessel in Betrieb, gibt ja nur einen).

Kann das denn eine Brewtus oder DallCorte ?

Zitat von Nightstalker

Die Einkreiser haben im Grunde nur den Nachteil mit dem Dampf, ansonsten können die gleich viel wie alle anderen, die Verarbeitung muss stimmen das ist klar aber sonst. Vielleicht ein Nachteil ist die fehlende Temperaturjustierung, die meisten haben fixthermometer.

Heisst das, Du würdest mir u. U. doch zu einem Einkreiser raten, da ich die Schaumfunktion (nach dem heutigen Stand der Dinge) nicht brauche ? Ich dachte nur, dass es sinnvoller wäre für 1T€ bei BFC einen guten Zweikreiser zu kaufen statt für das selbe Geld eine Izzo Vivi. Oder ist das Unfug ?

Also fürs gleiche Geld und dem Gedanken im Hinterkopf dass ich vielleicht plötzlich zum Capputrinker werde würde ich mir nie fürs gleiche Geld einen Einkreiser nehmen, wenn ich aber weiß ich trink nur Espresso weil ich purist bin dann würd ich mir einen Einkreiser nehmen.

Ob E61 oder nicht ist vermutlich ne rein optische Sache, Espresso machen können alle ganz gut.

Wenn deine Ansprüche an Qualität richtig hoch sind dann überleg dir auch mal, rein aus spaß, eine gePIDete Silvia

Bei der Mühle würd ich eher versuchen den nötigen Platz zu "schaffen" sofern das realistisch ist als auf eine Kompromisslösung zurückzugreifen. Ich mein, ja eine kleinere wrds auch tun, die Demoka und Co's sind ja nicht schlecht aber eben etwas "italienischer"