Thema: Bricoletta / Anschluß einer externen Rotationspumpe ?

Liebes Forum,

nachdem ich eigentlich schon fest entschlossen war mir eine neue Espressomaschine zu kaufen, bin ich durch fachmännische Beratung eines Ureinwohners und durch ombecks Artikel "Livia mit Rotationspumpe" unsicher geworden. Ich überlege jetzt, ob ich meiner Bricoletta mit Vibrationspumpe eine externe Rotationspumpe gönnen sollte: wesentliches Ziel wäre die typische Vibra-Geräuschkulisse zu minimieren; aber auch, durch eine kürzere Präinfusionszeit einen etwas besseren Geschmack (ist natürlich Geschmackssache) zu erhalten.
Nun habe ich mir meine Bricoletta erstmal von Innen angesehen um mal zu schauen was für eine Rotationspumpe (Leistungsstärke) ich bräuchte und wie ich sie anschließen könnte.
Und schon habe ich das erste Problem: es ist eine Ulka E Type EX7 verbaut; lt. homepage von Ulka (www.ulka.it) erzeugt die EX7 einen max. Druck von 7 bar, an der Brühgruppe habe ich aber 9 bar gemessen. Nach meinem Laienverständnis müsste also irgendwo noch eine Düse zur Erhöhung des Drucks verbaut sein. Ich kann aber keine finden. Außerdem ist am Ausgang der Pumpe ein Plastik-T-Stück eingebaut: von einer Öffnung geht ein Plastikschlauch zum Kessel und zum Wärmetauscher, von der anderen Öffnung zurück zum Tank; also wohl ein Überdruckventil? Im weiteren Kreislauf ist aber offensichtlich auch noch ein Expansionsventil eingebaut, von dessen Ende ein Plastikschlauch mit einem T-Stück mit dem zum Tank gehenden Schlauch von Überdruckventil (?) verbunden ist. Für mich macht das wenig Sinn.
Können mir die Fachleute im Forum da mal weiterhelfen?



Ich habe mal ein Bild eingestellt, vielleicht könnt Ihr mich ja mal aufklären, was da was ist?

Kaffeegrüße aus Hannover
Holger

Hallo Holger,

ich bin mit Deiner Maschine nicht zu vertraut, würde aber sagen, daß - die richtigen Komponenten vorausgesetzt - ein Umbau eine lohnende Sache ist.

Ich habe die Idee (mit Unterbrechungen) Jahre vor mir hergeschoben! Jahre, die mir nun in meinem Espressoleben fehlen!

Tu es! Wenn Du möchtest, kann ich Dir Bezugsquellen und Bauteile mailen.

Meine Anlage ist inzwischen noch um einen Schutzschalter samt Relais gegen Trockenlauf und ein Durchflussregulierventil erweitert worden.

Deine Maschine sieht eigentlich nicht untypisch aus. Hinter der Pumpe Magnetabzweig zum Kesselbefüllen, dann Expansionsventil gegen Überdruck. Bei der Rota kannst Du den Druck genauestens über Ventil einstellen. Danach hat das Expansionsventil bei mir kaum noch zu tun. Ich entferne alle paar Tage mal ein Glas voll Wasser, daß im ehem. Tank unterm Schlauchende steht um ihn nicht ganz herausnehmen zu müssen.

Gruß, Alex

Hallo Alex,

vielen Dank fürs Mut machen......

Bevor ich aber an einen Umbau gehe, möchte ich erstmal die derzeitige Funktionsweise verstehen. Ok, Magnetschalter für die Kesselbefüllung und Expansionsventil sind klar.

Aber was ist dies Plastik-T-Stück gleich hinter der Pumpe? Ein Überdruckventil? Ich gehe davon aus, dass ein Überdruckventil und ein Expansionsventil eigentlich die gleiche Funktion haben: den Druck, der über den gewünschten Druck hinausgeht, abzuleiten, hier das Wasser in den Tank zurückzuführen. Aber warum gleich an 2 verschiedenen Stellen derartige Ventile?

Vor dem Magnetschalter ist der Abzweig für den Brühwasserkreislauf. Nach dem Abzweig kommt eine Messingverschraubung. Was ist das? Ein Rückschlagventil? Eine Düse zur Druckerhöhung da die Ulka ja nur max. 7 bar liefert?

Kann ich eine Rotationspumpe mit 50l/h einfach an der Stelle anschließen (also vor dem Magnetventil und vor dem Abzweig für den Brühkreislauf), an der jetzt die Ulka angeschlossen ist?
Wer weiß was?

Gruß

Holger

Zitat von CappuHolger

... aber auch, durch eine kürzere Präinfusionszeit einen etwas besseren Geschmack (ist natürlich Geschmackssache) zu erhalten. ...

hi holger,

der einsatz einer rotationspumpe bei einer maschine mit e61-gruppe, wie deine bricoletta, hat einen nur geringen einfluss auf die preinfusion, da diese mehr durch die spezifische bauweise der gruppe vorgegeben wird. velleicht mag walter dazu was sagen, er hat seine butterfly entsprechend umgebaut.
auf home-barista oder coffeegeek gab´s mal einen längeren thread über das druckprofil diverser maschinen mit e61-gruppe. soweit ich mich erinnere verschiebt sich das druckprofil einer maschine mit rotationspumpe im gegensatz zu einer maschine mit vibrationspumpe gerade mal um etwa ein bis zwei sekunden nach vorne. einen grösseren einfluss auf die preinfusion und so auf den geschmack würde ich da kaum erwarten.

gruss, werner

ps die bricoletta gibt es übrigens auch schon werksseitig als version mit rotationspumpe. vielleicht kann dir dein händler da einen schon angepassten umbausatz besorgen.

Hallo Holger, werde mir Dein Foto in einer ruhigeren Minute einmal ansehen. Ich kann aber dem von bernie Geschriebenen zustimmen.

Bei der Pumpe würde ich allerdings keine 50-l Stunde Pumpe nehmen, da deren Leistungskurve bei den gewünschten ca. 9 bar Brühdruck nicht mehr genug Wasser fördert. Nimm lieber eine größere (macht bei den Kosten gar nichts) Um überschüssiges Wasser kümmert sich das Bypassventil der neuen Rota. Um Deine Preinfusion zu steuern empfehle ich Dir ein Regelbares Drosselventil. Damit kannst Du Dich über Trial and Error an Deine gewünschtn Geschmack herantasten. Besser als ständig Düsen zu tauschen...

Gruß, Alex

Also eines ist sicher: Wenn eine Pumpe nur 7 bar schafft, kann man mit ihr keine 9 bar erzeugen. Prinzipiell existiert zwar eine Möglichkeit , hydraulischen Druck zu erhöhen (ein Druckübersetzer, ein Kolben mit unterschiedlichen Querschnitten), damit kann man aber keine Dauerförderung betreiben. Bist Du sicher, daß es eine EX7 ist? Nicht vielleicht doch eine EX5 oder EX4? Vielleicht ist die ja auch falsch gelabelt?

Gruß, Andreas

Zitat von Werner

velleicht mag walter dazu was sagen, er hat seine butterfly entsprechend umgebaut.

Hallo Werner,

ich fürchte ich bin derjenige der Holger disen Floh bzgl. Umbau auf Rotationspumpe ins Ohr gesetzt hat

Seit dem Umbau meiner ehemaligen Butterfly (sie fristet ihr Dasein immer noch als "Endoskeleton" ) vermeine ich einen etwas weniger "spektakulären" - im Sinne von "dicht" und "intensiv" - aber wahrnehmbar differenzierteren Geschmack meiner Espressi festzustellen. Die Zeit vom Einschalten der Pumpe bis zum ersten Tropfen ist von vorher meist deutlich über 10s auf jetzt ca. 7-8s gesunken, d.h. die Präinfusionsphase hat sich um etwa 5s verringert...

Servus

Walter

P.S. Die Idee mit dem Umbausatz halte ich für sehr gut, vielleicht hat bei Fiorenzato da auch schon mal jemand d'rüber nachgedacht..

Zitat von Walter_

... Seit dem Umbau meiner ehemaligen Butterfly (sie fristet ihr Dasein immer noch als "Endoskeleton" ;)) vermeine ich einen etwas weniger "spektakulären" - im Sinne von "dicht" und "intensiv" - aber wahrnehmbar differenzierteren Geschmack meiner Espressi festzustellen. ...

hallo walter,

na, dann hat sich das doch neben dem sicher erfreulicherem geräuschpegel doch schon gelohnt ;-)
wenn graz nicht so weit weg wäre ...

gruss, werner

Die Konstruktion ist etwas undurchsichtig aber das stimmt schon alles so.

Du hast grundsätzlich 2 Kreisläufe die versorgt werden von der Pumpe und druch ein Magnetventil getrennt werden.

1. Brühkreislauf
2. Kesselkreislauf

Die Pumpe saug direkt aus dem Tank Wasser, das ist immer gleich, an der Druckseite geht ein Schlauch weg der einerseits zum Kessel und andererseits zur Gruppe führt, der Weg zum Kessel ist mit einem MV geschlossen und wird nur bei Kesselfüllung geöffnet, das Ventil dass du da siehst (das große Messingteil) ist das Expansionsventil (oder?) dieses ist für den Brühdruck zuständig und hält u.A. dicht während der Kessel gefüllt wird damit die Pumpe nicht anstatt in den Kessel zurück in den Tank pumpt. Das T Stück links nach dem Exp. Ventil sorgt dafür das das Wasser vom Expansionsventil in den Kessel fließt, das Ventil an der Pumpe ist ein Sicherheitsventil falls aus irgendeinem grund sowohl Brüh als auch Kesselkreislauf geschlossen sind pumpt die Pumpe über das Ventil in den Tank zurück.

Hoffe ich hab das jetzt richtig erklärt... denke aber ich liege richtig, sieht in meiner Levetta ganz ähnlich aus.

Für den Umabau auf Rot. Pumpe musst du eigentlich nicht viel machen nur solltest du die Silikonschläuche gegen Flexschläuche tauschen sonst könnts ne Sauerei geben wenn die Pumpe mal gegen das Ventil arbeitet, die schiebt nämlich doch etwas energischer glaub ich.

Hallo Nightstalker,
das hast du nicht richtig erklärt. Das Exp.ventil hat bei 2-Kreisern mit dem Kessel nichts zu tun und es ist auch nicht für den Brühdruck zuständig, zumindest nicht im Sinne des Erfinders. Das Exp.ventil öffnet, wenn der Ausdehnungsdruck im HX steigt bzw. wenn man z.B. mit einem Blindfilter oder zu fein gemahlenem Kaffee arbeitet oder wenn aus sonst einem Grund das Wasser nicht aus der BG laufen kann. Die Funktion des anderen Ventils hat Bernie schon beschrieben, es schliesst bei einem bestimmten Druck.
Das es in deiner BFC ähnlich aussieht liegt in der Natur der Dinge, aber, so sieht es erstmal aus, hast du die Funktionsweise einer solchen Maschine nicht wirklich verstanden.
Vielleicht bin ich da komisch gestrickt oder nicht forengeeignet, aber du solltest zuerst deine eigenen Fragen klären, bevor du mit Ratschlägen um dich wirfst. Bei aller Hilfsbereitschaft...
Gruß
Achmed