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  1. #1
    Espressoaddict ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Grübel, grübel: Zweikreiser, Rota, Dualboiler, DTCS :?

    Nach dem Lesen des Themas "Nerd sucht neues Spielzeug " bin ich eigentlich wieder am Anfang meiner Entscheidung und stark ins grübeln geraten:

    Ist es wirklich so, dass Zweikreiser, wie die BZ 99/Cuadra/etc., nur die halbe Wahrheit sind und man in Wirklichkeit, trotz Brühdruckveränderung, zumindest eine Rotationspumpe wie in der BZ35 bräuchte, oder noch besser gleich einen Dualboiler bzw. eine Dalla Corte Mini mit DTCS?

    Sind die 900-1000€ etwa nur eine halbe Sache und muß man "einfach" bereit sein die ~1800€ auszugeben?


    Zitat Zitat von Valentino
    Wenn man sich nicht zu einem absoluten Freak entwickelt, der wirklich auch noch die letzten 5% aus der Bohne kitzeln will, kommt man imho mit einen 2-Kreiser für um die 1.000 € durchaus klar - auch auf Dauer
    5% mehr oder weniger Geschmack können extrem viel sein. (Beispiel: Bei einem Wein auf dem Zenit seiner Lagerung ist das doch ausschlaggebend ob man sagt "grandios" oder "ist noch gut")
    Viele Grüße,

    Markus


    Kaffeewiki der junge Kaffee-Netzer zuerst lesen wird. Ausbildung er beenden muss! Alle anderen Antworten im Kaffee-Netz er finden kann.

    duettolsm85epracticalminieiminilm1er


  2. #2
    Kakaobär ist offline Erfahrener Benutzer
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    Sah ich auch so. Lösung stellte für mich die Elektra A3 dar. Schlanker 6l Boiler und sehr gutmütig. Mach lieber gleich den Sprung in die Profiliga anstatt Dich erst mit den Unzulänglichkeiten der Prosumermaschinen zu Mühen. Habe noch keinen hier im Forum gehört, der den Umstieg bedauerte. 1000 Euro falsch investiert können auch sehr teuer kommen... Cimbali hat hier im Forum ein hohes Standing. Ich persönlich bin ja eher der Carimali Fan. Dann fragst Du auch nicht mehr nach der Technik, sondern nur noch nach den richtigen Bohnen+Röstung. Ist auch ein viel spannenderes Thema, da die übrigen Komponenten einfach ihren Job machen. Just my 2 cents...
    ELEKTRA A3 mit Handmühle (Naxos-Basalt, in Magnesit-Salz-Bindung), MAZZER Mini E/A, HeatGun, Aeropress, 800n

  3. #3
    Barista ist offline Erfahrener Benutzer
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    Wenn Du ein einem Rennrad-Forum nach einem tauglichen Rad fragst, mit dem man ab und zu mal ein wenig trainieren kann, wirst Du nach einer gewissen Zeit der Lektüre den Eindruck haben, ohne Carbonrahmen und Campa Record kann man nicht auf einem Rad fahren. Gleichwohl gibt es unglaublich viele Leute, die mit viel weniger sehr glücklich sind.

    Genauso ist es auch hier.
    Mit einer Zwei-Kreis-Maschine um die 1.000,00 Euro kann man meiner Meinung nach ohne Probleme 100% Qualität erreichen (natürlich nur mit einer gescheiten Mühle dazu).
    Der Upgrade-Wahn hat hier erst in letzter Zeit solche Formen angenommen und die von Dir genannten Maschinen galten noch bis vor nicht allzu langer Zeit als das Nonplusultra.
    Ich kann Dir nur anraten, dir im Forum einfach mal querbeet ein paar Infos zu beschaffen, was es denn alles so gibt. Danach solltest Du wieder ein wenig Deine Nerven beruhigen ( Ich kenne das, man glaubt irgendwann durchzudrehen, weil man gar nicht mehr weiß, was man eigentlich will) und anschließend schaust Du Dir am besten mal ein paar Maschinen life an und befingerst sie ein wenig. Dann wirst Du schnell herausfinden, was Dir gefällt.

    Ich würde einfach mal sagen, ab einer Oskar (d.h. Zweikreistechnik) sind alle Maschinen für den Hausgebrauch mehr als ausreichend.
    Eine Zweikreismaschine galt bis vor kurzem noch als das Höchste der Gefühle.
    Vor ein bis zwei Jahren musste es dann plötzlich aber mindestens eine Cimbali Junior (eine wirklich schöne, aber auch teure Maschine) sein. Mittlerwile gilt das schon fast nichts mehr und unter einer Dualboiler geht gar nichts.

    In einem anderen Thread wurde gerade über den zu feuchten Dampf einer LM (Kostenpunkt ca. € 5.500!!!) diskutiert.
    Es darf sich ja jeder kaufen, was ihm gefällt, fatal finde ich aktuell aber die Tendenz, bei Neulingen den Eindruck zu erwecken, unter einer Maschine für mindestens 1500 bis 2000 Euro geht gar nichts und man muss mit starken Kompromissen leben.
    Mancher verliert halt bei zu intensiver Beschäftigung mit einem Thema die Bodenhaftung.

    Es geht hier um Kaffee und sonst nichts!!!!!



    René
    (der sich darauf freut, am Wochenende mit seinem Tchibo-Porzellanfilter für 5 € mal wieder einen leckeren Brühkaffee zu genießen)

  4. #4
    DonPhilippe ist offline Erfahrener Benutzer
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    Ich seh das ähnlich.
    Seit ich die Uno hab, mach ich mir über die Maschine gar keine Gedanken mehr.
    Brühdruck über die Rota einstellbar, und bei Bezug mit immer gleichem Kesseldruck auch eigentlich sehr konstantes Ergebnis.

    Ich für meine Verhältnisse sehe keinen zwingenden Grund, eine DualBoiler anzuschaffen. Muss ich nur irgendwann zwei Kessel entkalken

    Viel neugieriger bin ich inzwischen in Sachen Bohnen und Mühle.
    Bevor ich versuche, das letzte Quäntchen zu erreichen indem ich mir ne Dual kaufe, müsste ich erst noch soooo vieles an Mahlgrad und Zubereitung perfektionieren...
    Ich vermute da steckt mehr drin.

    Irgendwie ist das ein bisschen wie beim Fotografieren.
    Ich hab nur ne alte Minolta X700 Spiegelreflex mit Manuellfokus;
    Trotzdem bleibt das Gehäuse immer nur ein Halter für den Film -
    welcher Film drinsteckt, wie lichtstark das Objektiv ist und wie gut ich mein Motiv wähle ist viel wichtiger...
    DallaCorte Mini | Carimali UNO E | Mazzer Mini Manuale | Gene Cafe CBR 101

    drink more coffee... so you can dream faster!

  5. #5
    mcblubb ist offline Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von Kakaobär
    Sah ich auch so. Lösung stellte für mich die Elektra A3 dar. Schlanker 6l Boiler und sehr gutmütig. Mach lieber gleich den Sprung in die Profiliga anstatt Dich erst mit den Unzulänglichkeiten der Prosumermaschinen zu Mühen. Habe noch keinen hier im Forum gehört, der den Umstieg bedauerte. 1000 Euro falsch investiert können auch sehr teuer kommen... Cimbali hat hier im Forum ein hohes Standing. Ich persönlich bin ja eher der Carimali Fan. Dann fragst Du auch nicht mehr nach der Technik, sondern nur noch nach den richtigen Bohnen+Röstung. Ist auch ein viel spannenderes Thema, da die übrigen Komponenten einfach ihren Job machen. Just my 2 cents...
    Deine Einstellung hat was. Wenn meine LIVIA irgendwann den Geist aufgibt....

    Ein wichtiger Aspekt für mich ist eine vernünftig durchgeheizte Maschine. Deshalb brummt meine immer durch. Eine halbe Stunde vorheizen am Morgen ist m.E. unzureichend. Dazu kommt, dass man zumindestens bei meiner Maschine zwischendurch Dampf ablassen muss, damit Sie ordentlich hochheizt.

    Mein Fazit: Beim nächsten mal wirds ne Gastromschine und eine (besser 2) Casadio Istantaneo Mühlen.

    Und auch die Maschinen werden durchlaufen....

    Gruß

    Gerd
    Dummheit ist, wenn man jeden Tag das Gleiche tut aber neue Ergebnisse erwartet.

    LM GS/3 + ASTORIA AEP1 (Büro) LIVIA 90 (davor) + BRASILIA America 2gr. + La Pavoni Mignon + LSM 85-16 M Practical Metronic (ex Projekt)
    Demoka 203 + Mazzer SJ + Mazzer Mini M
    I-Roast

  6. #6
    wolf294 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Na gut - wenn Geld absolut keine Rolle spielt, vielleicht. Aber bei meinem Singlehaushalt mit 5 bis 10 Espressi am Tag finde ich einen 6 Liter Boiler etwas übertrieben. Zumal ich ich so gut wie nie den Dampf brauche.
    Ich kaufe mir ja auch keinen LKW nur weil ich vielleicht mal einen Koffer transportiere. Ich denke mit allen hier üblichen Maschinen lässt sich hervorragender Caffe zaubern.
    Gruß aus Bornheim
    Wolfgang

  7. #7
    mcblubb ist offline Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von wolf294
    Ich kaufe mir ja auch keinen LKW nur weil ich vielleicht mal einen Koffer transportiere. Ich denke mit allen hier üblichen Maschinen lässt sich hervorragender Caffe zaubern.


    Wenn ich mir anschaue wieviele Leute einen "Yuppie-Laster" spazierenfahren, nur weil sie schon ein Kind haben und dafür so ein Teil sooo praktisch ist.....


    Ich hab früher auch geglaubt ohne Kombi geht es nicht - und bin heute mit einer Limousine wesentlich zufriedener...

    Gruß

    Gerd
    Dummheit ist, wenn man jeden Tag das Gleiche tut aber neue Ergebnisse erwartet.

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  8. #8
    ba0150 ist offline Benutzer
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    Zitat Zitat von mcblubb
    Zitat Zitat von wolf294
    Ich kaufe mir ja auch keinen LKW nur weil ich vielleicht mal einen Koffer transportiere. Ich denke mit allen hier üblichen Maschinen lässt sich hervorragender Caffe zaubern.


    Wenn ich mir anschaue wieviele Leute einen "Yuppie-Laster" spazierenfahren, nur weil sie schon ein Kind haben und dafür so ein Teil sooo praktisch ist.....


    Ich hab früher auch geglaubt ohne Kombi geht es nicht - und bin heute mit einer Limousine wesentlich zufriedener...

    Gruß

    Gerd
    Und aus welchem Grund heraus meinst Du, das Diese & Deine Einzelmeinung diesem Thread dienlich wäre ?

    Gruss, Michael
    caffe ... un emozione per sempre
    Grimac LaUno / Rancilio Silvia / 2x Mazzer Super Jolly

  9. #9
    mcblubb ist offline Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von ba0150
    Zitat Zitat von mcblubb
    Zitat Zitat von wolf294
    Ich kaufe mir ja auch keinen LKW nur weil ich vielleicht mal einen Koffer transportiere. Ich denke mit allen hier üblichen Maschinen lässt sich hervorragender Caffe zaubern.


    Wenn ich mir anschaue wieviele Leute einen "Yuppie-Laster" spazierenfahren, nur weil sie schon ein Kind haben und dafür so ein Teil sooo praktisch ist.....


    Ich hab früher auch geglaubt ohne Kombi geht es nicht - und bin heute mit einer Limousine wesentlich zufriedener...

    Gruß

    Gerd
    Und aus welchem Grund heraus meinst Du, das Diese & Deine Einzelmeinung diesem Thread dienlich wäre ?

    Gruss, Michael
    Glaubst Du, dass nur eine kollektive Boardmeinung diesem Thread dienlich ist?

    Wenn ja - gestehe ich Dir Diese Deine Einzelmeinung gerne zu.



    Zur Erklärung:

    Genauso, wie manch einer nach Studium dieses Bords zu der Erkenntnis gelangen mag, dass eine BZ99 oder eine DC Mini nur ein lauer Komprmiss ist, so glaubt auch manch einer, dass es unmöglich ist 3 Personen in einem Auto zu transportieren, dass im NCAP nicht mindestens 5 Sterne erreicht hat, über 17 Airbags verfügt und 1800L Kofferraum zur Verfügung hat.

    Möglicherweise war diese Anspielung nicht zu erkennen oder du fühltest Dich auf den Schlips getreten.

    Wenn das so war - hebe ich meinen Fuß wieder an...


    Gruß

    Gerd
    Dummheit ist, wenn man jeden Tag das Gleiche tut aber neue Ergebnisse erwartet.

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  10. #10
    DonPhilippe ist offline Erfahrener Benutzer
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    Und aus welchem Grund heraus meinst Du, das Diese & Deine Einzelmeinung diesem Thread dienlich wäre ?
    ... sprach er, ohne zwischen den Zeilen zu lesen...
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