Thema: Neuling braucht dringend Kaufberatung

Hallo Kaffeeliebhaber,

ich bin neu hier im Kaffeenetz und hoffe sehr, daß mir von Euch geholfen werden kann.

Seit einigen Jahren gehört ein Kaffee-Vollautomat zu unserem Haushalt und da wir Espresso und Cappuccino lieben, sind wir es endgültig leid, nach jedem Gastronomiebesuch resignierend feststellen zu müssen, daß uns mit unserem VA keine auch nur ansatzweise vergleichbare Qualität gelingen will. Zur Lösung dieses Problems haben wir folgenden Entschluss gefasst:

Eine Siebträgermaschine muss her !!!

Da ich Neuling auf diesem Gebiet bin, fällt mir die Entscheidung für eine zu uns passende Maschine sehr schwer, zumal wir gerne "was gescheites" kaufen würden, und wir mit einer solchen Investition ungern daneben greifen möchten. Im Gegenteil, soll was sein, woran wir lange Freude haben. Daher wünsche ich mir, auf diesem Weg ein wenig "Erleuchtung" zu erfahren

Was ich schon zu wissen glaube ist, daß eine Zweikreismaschine wohl die beste Wahl wäre, da sich der Espresso/Cappuccino-Anteil bei uns in etwa die Waage hält und wir häufiger auch schon mal mehrere Cappuccino für Gäste zubereiten. D.h. gute und schnelle Schaumzubereitung wäre schon mal ein Kriterium.
Allerdings möchten wir auch nur so tief in die Tasche greifen, wie es für eine gute Maschine notwendig ist, falls mit dieser Angabe was anzufangen ist.

Was ist von Maschinen mit integrierter Mühle halten? Empfehlenswert oder eher Finger weg? Und falls Finger weg, welche Mühle kaufen?

Kurzum, wir stehen vor einem Fragenberg, der uns momentan enorm hoch erscheint und würden uns freuen, wenn Ihr uns mit Erfahrungen/Anregungen ein wenig weiterhelfen könntet.

Grüße und schon jetzt besten Dank für alle Antworten

Zitat von MisterBean

Und falls Finger weg, welche Mühle kaufen?

Die Suche "welche Mühle" ergibt 4500 Ergebnisseund ich wette, in 3500 wird Einsteigern die Demoka empfohlen, ab und zu auch eine Innova I2. Für "welcher Zweikreiser" gilt im Prinzip das gleiche. Lies dich durch, das bringt mehr, als die zufälligen Antworten der gerade anwesenden Personen mit ihren jeweiligen Vorlieben.

Servus Bohnenmann und herzlich willkommen im Board!

Grundsätzlich würde ich mich meinem Vorredner anschließen wollen. Irgendeine Maschine, mit der man lediglich möglichst schnell schäumen können muss, ist als Anforderungsprofil ziemlich wage (ich wähne sogar, bei nahezu allen renommierten Zweikreisern hängt's eher vom Benutzer als von der Technik ab... ). Insofern tun sich einige Fragen auf, die Ihr imo nur selbst beantworten könnt. Welches Budget? E-61 -> ja/nein? Wie ist das Konsumverhalten? Dimensionen der Maschine? Präferenzen bzgl. Optik (mit anderen Worten: tut's die Oscar oder muss was Metallenes her)?

Zitat von MisterBean

Was ist von Maschinen mit integrierter Mühle halten? Empfehlenswert oder eher Finger weg? Und falls Finger weg, welche Mühle kaufen?

Maschinen mit integrierter Mühle haben grundsätzlich zwei große Nachteile. Zum einen werden die Bohnen durch die Maschinenwärme ebenfalls stark erwärmt, was zu schnellem Aromaverlust führt. Zum anderen können Probleme auftauchen, wenn die Mühle kaputt ist. Vieles kann man nicht selbst erledigen (oder nur sehr fummelig) und schlimmstenfalls ist die Maschine nur noch ohne Mühle einsetzbar. Insofern lieber getrennt kaufen; daran werdet Ihr aller Wahrscheinlichkeit nach auf Dauer mehr Freude haben.

so far,

cognacbraun

hallo,
neben den nachteilen haben maschinen mit integrierter muehle evtl. doch einen vorteil: sie gehen deutlich billiger als die einzelkomponenten bei ebay weg, s. z.b. rancilio lucy oder brasilia century (hoffentlich habe ich die richrigen modelle genannt). letzter steht beim spanier hier um die ecke - ich finde sie richtig huebsch...

lg blu

Zunächst vilen Dank für die Antworten.

Ich hab Eure Ratschläge befolgt und hier im Forum gefühlte tausende Beiträge gelesen und denke, nun auch etwas präzisieren zu können.

Was mir sehr wichtig ist, ist ein perfekter Espresso und ein ebenso guter Milchschaum. Daß die Variabler Bediener immer im Spiel ist, ist mir klar, mit einer mAschine die beides richtig gut kann, sollte hier zumindest der Grundstein gelegt sein. Der Rest sollte sich mit reichlich Übung ergeben...

Wir brühen in 90% aller Fälle täglich 4 Espresso und vier Cappuccino, in den verbleibenden 10% kommen wegen Gästen noch ein paar dazu.
Optisch sollte die Maschine auf gar keinen Fall in Plastik daherkommen.

Ich bin hier im Forum unzählige Male auf sehr positive Erfahrungen mit der BZ99 gestoßen, die mir u.a. auch optisch sehr zusagen würde, womit wir auch schon bei meinem Budget wären. 1000€ sind mittlerweile als absolutes MAX. veranschlagt, zzgl. Mühle, dabei soll es auch bleiben.

Was mir ein wenig Kopfschmerzen bereitet, ist das oft beschriebene Tuning der BZ99. Da ich beim Verteilen der linken Hände offenbar zwei Mal "Hier" geschrien habe, ist mir bei dem Gedanken daran, ein solches Tuning selber durchzuführen etwas mulmig.
Gibts in dieser Preisklasse auch Maschinen, die ab Werk mit von außen leicht zugänglichen Knöpfen/Schaltern/Schrauben ausgeliefert werden, an denen handwerklich nicht so begabte Zeitgenossen relativ einfach den Brühdruck oder die Temperatur variieren können?

Grüße

Gibts in dieser Preisklasse auch Maschinen, die ab Werk mit von außen leicht zugänglichen Knöpfen/Schaltern/Schrauben ausgeliefert werden, an denen handwerklich nicht so begabte Zeitgenossen relativ einfach den Brühdruck oder die Temperatur variieren können?

Nein!
Gruss Roger

In sehr vielen Beiträgen zu der BZ99 ist die Rede davon, den Brühdruck zu senken um optimale Ergebnisse zu erzielen. Mir ist schon bewusst, dass es sich beim optimalen Ergebnis um eine absolut subjektive Einschätzung handelt. Allerdings kommt mir diese Meinung sehr verbreitet vor. Sind Maschinen anderer Hersteller evtl. von Werk aus optimaler eingestellt?

Das soll vorkommen, ist aber nicht die Regel sondern eher Glücksache. Einige Maschinen sind mit gut einstellbaren Komponenten ausgerüstet bei denen nichts modifiziert werden muss sondern lediglich verstellt. Schau dir diesbezüglich mal die Izzo Vivi/Andreja an, die sind werkseitig viel zu heiß und auf zu hohen Brühdruck eingestellt, sind aber ( neueste Version ) gut einstellbar. Trotzdem musst Du die Maschinen dafür öffnen und ggfs. das Expansionsventil mit Teflonband dichten.
http://myweb.tiscali.co.uk/coffeetim.../OPV_Valve.pdf
Gruss Roger

Zitat von MisterBean

Gibts in dieser Preisklasse auch Maschinen, die ab Werk mit von außen leicht zugänglichen Knöpfen/Schaltern/Schrauben ausgeliefert werden, an denen handwerklich nicht so begabte Zeitgenossen relativ einfach den Brühdruck oder die Temperatur variieren können?

Grüße

höööööhöööööö
ach wie mich das freut, daß es noch einem so ging...
DAS habe ich auch mal gesucht

Sagen wirs mal so, je höher Dein Anspruch an das Endprodukt ist, desto mehr wirst du tüfteln und probieren und schrauben...


ich bin derzeit noch vergleichsweise anspruchslos unterwegs, also habe ich noch nicht viel geschraubt - weiß aber dass die Skala nach oben offen ist...


solange du sagst, ich will nur was trinkbares, denke ich wirst du mit dem Kaffeewiki und ner netten Maschine (bei dir wohl Zweikreiser)
Spaß haben...
wenn du hier weiterliest (vorsicht Suchtgefahr) werden deine Ansprüche steigen...

ich hab spaßeshalber bei der letzten bestellung bei openup dieses schätzchen mit eingepackt:
http://www.openup24.de/eshop_image.php/ART_ID,16762/
lässt sich bestimmt mal irgendwo mit einbauen, kostet ~4e und sieht dem die andreja verdammt ähnlich... ....vll funktioniert's ja auch so gut
gruß, max