Thema: Thermosyphonsystem = Wärmetauscher ?

Hallo! Ich bzw. wir machen uns seit 20 Jahren unseren Cappuccino selbst (meistens jedenfalls - 10 Jahre mit einer kleinen Gaggia und 10 Jahre mit einem Quickmill Vollautomaten). Ich möchte mich "genusstechnisch" stark verbessern und bin auf der Suche nach der richtigen Maschine und bin mir zwar sicher, dass ich eine Zweikreiser benötige, aber ich bin noch nicht wirklich weiter, denn je mehr Infos (auch aus diesem tollen Board) ich erhalte, um so unsicherer werde ich. Da es mich fasziniert, dass für jeden Espresso frisches Wasser genommen wird, bin ich auf "Thermosyphon" gestossen. Ist ein Thermosyphonsystem z.B. von ECM identisch mit einem Wärmetauscher von B.F.C. (z.B in der "ela"), oder gibt es da Unterschiede? Steht es immer bei den technischen Angaben zu den Maschinen, oder geben einige Hersteller das System der Wasserzubereitung gar nicht eindeutig an?
Danke für jede Info!
Grüße Liph

hallo liph und willkommen im forum,

zu deiner frage empfehle ich dir diesen artikel aus dem kaffeewiki.

Hallo old harry!

Danke für die Info. - ich hätte es wohl selbst finden sollen. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann hat die BFC ela dann also auch das Thermosyphonsystem, weil sie eine E61-Maschine ist, es muss also bei den technischen Angaben nicht explizit erwähnt wird.

Grüße Liph
P.S. langsam steige ich immer mehr durch, aber noch kann ich mich für "meine" richtige Maschine nicht entscheiden. Es gibt halt viele Maschinenempfehlungen.

Sag doch mal, wieviel Du ausgeben möchtest. Soll es eine E61 sein oder nicht. Eventuell auch eine Maschine mit zwei Boilern? Festwasser oder Tank?

Beispiele:

NS Oscar ca. 600 Euro
Bezzi ca. 900 Euro
BFC-Flottee ca.1000-1300 Euro
Quickmill Andreja ca. 1400 Euro
La Cimbali junior 2000 Eur

alles gute Maschinen in verschiedenen Preisklassen.

Zitat von Liph

Hallo old harry!

Danke für die Info. - ich hätte es wohl selbst finden sollen. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann hat die BFC ela dann also auch das Thermosyphonsystem, weil sie eine E61-Maschine ist, es muss also bei den technischen Angaben nicht explizit erwähnt wird.

kann man so sagen. infolge der exponierten - weil quasi frei schwebenden - lage der brühgruppe liegt die aktive beheizung der brühgruppe bei E61ern nahe.

Zitat von Liph

P.S. langsam steige ich immer mehr durch, aber noch kann ich mich für "meine" richtige Maschine nicht entscheiden. Es gibt halt viele Maschinenempfehlungen.

es gibt so viele empfehlungen wie es gute maschinen gibt - ob nun mit aktiv oder passiv beheizter brühgruppe. insofern würde ich mich largomops' frage anschliessen, wie es denn um deine präferenzen und das verfügbare budget bestellt ist. denn auf die qualität in der tasse hat die frage nach der brühgruppenbeheizung nur sehr bedingten einfluss. und dann ist da ja auch noch die frage nach der mühle: wenn du dich "genusstechnisch" stark verbessern möchtest, ist die mühle von mindestens ebenso grosser bedeutung wie die maschine.

Hallo Largomops, hallo old harry!
Danke für Eure Hilfe! Meine Idee für das Gesamtbudget liegt bei ca. € 1500-1700. Anfangs dachte ich, ich müsste in eine ECM (Technika III) investieren, damit hätte ich meine angedachte Gesamtausgabe natürlich überschritten - ich möchte aber nicht jetzt 250,- sparen und es später bereuen. Durch die Recherche im Forum bin ich auf die BFC ela aufmerksam geworden, die ließe natürlich "Luft" für eine passable Mühle. Also wenn es ECM nicht sein muss wäre ich glücklich!
Auf folgende Maschinen bin ich nun aufmerksam geworden - kenne aber leider noch nicht alle Pros und Contras - vielleicht habt Ihr noch Anmerkungen hierzu:
- BFC Ela
- Brasilia Mini Classic
- Isomac Millenium
- La Scala Butterfly
- Vibiemme Domobar Super (manuelle Kopfentlüftung ?????? - könnt Ihr mir helfen?

- Wasser: Tank! (Festwasseranschluss habe ich verworfen, da wir hartes Wasser haben)
- 2-Boiler-System ist sicherlich "High-End" - muss aber vielleicht nicht sein und passt wohl nicht in mein Budget!

Grüße Liph

Schau Dir doch mal die IZZO Alex an, für die hab ich mich gerade entschieden - nach 18-seitiger Suche Ist auch mit Thermosyphon und für
1399,- EUR bekommt man eine E61 Maschine mit 2l Boiler, FW-Option und Rotationspumpe. Rock solid, sehr gut verarbeitet.

Wenn Dir Gewicht nichts ausmacht (30kg), bekommst Du eine absolut solide Maschine, die zudem Dampf ohne Ende und die -Lanze rechts hat.
Die Ela hatte ich mir auch angesehen, ist kleiner, schlanker und mit 22,5kg auch nicht ganz so schwer, hat aber zB. keine Preinfusion und kein Brühdruckmanometer (ok, ob man das braucht?).

Ausserdem hat das Maschinchen hier auch nicht jeder

Hab mir btw. dazu eine Compak K3-T für 330 EUR gegönnt, sowas würde ja auch noch knapp in Dein budget passen, musste halt erstmal über der Biotonne abklopfen

Edit: da ich nicht mit den Händlern verwandt oder verschwägert bin: die Maschine hab ich von stoll-espresso.de, die Mühle von kaffee-total.de. Beide kann ich guten Gewissens empfehlen, freundlich, schnell, wirklich 1A!

Viel Glück beim Aussuchen!

Gr, Mac

wenn du nicht gerade verwand, verschwägert oder inhaber bist, dann kannst du hier gerne die händler posten... hilft schliesslich den ganzen hilflosen die hier stranden.

@ macwiz
eine interessante Maschine für mich. Bin erst durch deine Antwort auf die Izzo gestossen und habe gleich im Forum gestöbert - es gibt hier erst wenige Eigentümer! Ist die Qualität wirklich so gut? Welche Maschine hat sonst noch Preinfusion?
Grüße Liph

Ich bin wirklich von der Quali überzeugt und ich bin sehr kritisch, was das angeht. heyhan hat sie neulich auch mal live gesehn und sich positiv dazu geäussert. Steht eben nicht an jeder Ecke eine...

Preinfusion haben wohl alle E61 Maschinen, die vorne einen Bezughebel dran haben. Der hat zwei Positionen, die erste für die Preinfusion, die zweite für den Bezug. Sogar ne Handhebelmaschine (wie die La Pavoni) hat Preinfusion, ich war da einfach dran gewöhnt, dass das Mehl vor dem Bezug ein wenig quellen darf.

Gr, Mac