Thema: Hilfestellung beim Maschinenkauf gesucht

Guten Tag,

mein erster Beitrag - hoffe, ich blamiere mich nicht.
Beschäftige mich seit ca 14 Tagen täglich intensiv mit Eurem Forum - große Klasse: sehr wissend, fundiert, hilfsbereit, sachlich, freundlich und höflich - kann man nicht von jedem Forum behaupten (vor allem sachlich und höflich).

Sonstige Vorkenntnisse und Erfahrung: VA und ESE-Pad-system.

Budget: glücklicherweise nicht ganz so entscheidend, denn ich habe im Leben oft genug gelernt, daß es am Ende immer preiswerter ist, sich gleich für gute Qualität zu entscheiden. Okay - genug gelabbert ...

Anspruch: bestmöglicher Espresso und davon morgens 2 und abends 2; keine Kompromisse bei Konstanz (und einfacher Regelbarkeit?) von Temperatur und Druck

Thema Mühle scheint geklärt.

Maschine schien auch fast geklärt: nicht unbedingt E61 (Putzaufwand), kein Festwasseranschluß, trotzdem am liebsten Rotationspumpe, vor allem aber: Service hier in Karlsruhe vor Ort; also kommen in Frage: Andreja Premium, divers ECM, La Cimbali M21 Junior, WEGA und Rancilio Epoca.

(Für die NS Mac Digit, die Bezzi 99 oder die BFC Ela kenne ich hier keinen Service)

Die Epoca könnte ich bei Ettli in Ettlingen bekommen, aber dort hat man mir abgeraten, weil ich dann für jede Benutzung 4 Liter Wasser aufwärmen müßte und dieses zudem absteht. Das war eine für mich völlig neue und überraschende Info!

Jetzt also (endlich) zu meinen Fragen
wie ist das mit dem frischen Wasser?
wie lange kann das Wasser im Tank bleiben, bis es nicht mehr frisch ist (wir nehmen seit Jahren nur Volvic)
bei welchen Bautypen/Modellen "benötigt" man am wenigsten Wasser?

Gerne auch Hinweise auf bisherige Threads (die ich trotz Bemühung nicht gefunden habe)

wenn dir an milchgetränken nicht so viel liegt, kannst du theoretisch auf dampf verzichten. dann lohnt sich zb die qualitativ hochwertige rancilio silvia. wenn du die mit einem pid ausstattest, hast du eine gnadenlos gute reine(!) espressomaschine (man kann zwar auf dampf umschalten und der ist ist auch ausreichend, aber es ist etwas umständlich und bei mehr als 2 cappus schon etwas nervig). ich sowas mit einer gaggia cc gemacht und weiß, wovon ich rede. ansonten würde ich dir von einem 2kreiser abraten, weil er für reinen espresso eigentlich unnötig ist und du nach kurzem leerlauf schon leerbezüge brauchst. diese fallen erst weitgehend weg, wenn du dir einen dualboiler holst. habe am wochenende ein wenig mit einer solchen maschine (dallacorte mini) gespielt und fand sie beeindruckend. komplett ohne leerbezüge kam da schon richtig gutes zeug raus. und zusätzlich hat sie noch den gut dimensionierten dampfboiler, mit dem sich relativ einfach milch schäumen lässt. ein anderer doppelboiler wäre zb die brewtus.
ich würde an deiner stelle auch die mühle nicht zu kurz kommen lassen, denn gerade, wenn man vorhat, seinen espresso pur zu trinken, fällt die qualität extrem auf. ich will nicht behaupten, man könne mit einer demoka keinen guten espresso machen, aber zb mit einer istantaneo ist das wesentlich einfacher. warum, kann ich nicht gut erklären, aber große mühlen verzeihen einfach mehr fehler in der zubereitung.
gruß, max

hallo und willkommen,

gleich zu anfang der freundliche hinweis: mach doch einen eigenen thread auf, das erhöht erstens die wahrscheinlichkeit dass jemand antwortet und zweitens wird dieser bestehende nicht so "verwässert". vielleicht erbarmt sich ja einer der moderatoren und splittet diesen thread.

zum thema tankwasser: ich fülle meinen 5 liter tank immer auf wenn er halb leer ist - dann allerdings mit auspülen und komplett voll - damit das wasser nicht gar so schnell warm wird. geschmacklich hatte ich deswegen noch keine probleme (bemerkt). ein großer tank ist an sich auch kein problem, da du ihn ja nicht voll machen musst. oder hat der händler mit den 4 litern das boilerwasser gemeint? das musst du dan tatsächlich aufwärmen (auch wenn in einem 4 liter boiler nicht 4 liter wasser sind). da ds wasser nur zum schäumen benutzt wird, sollte das auch kein problem darstellen - ich glaube in dieser hinsicht hatte hier noch niemand probleme.


zum thema maschine: ist die mac digit nicht ausschliesslich als festwassermaschine erhältlich? die cimbali ist mit sicherheit eine gute wahl. von ecm würde ich die finger lassen - es gibt günstigere maschinen, die das selbe bieten und imo hübscher sind (geschmackssache). es ist auch die frage, ob du tatsächlich einen service vor ort brauchst, oder ob es nicht auch ein händler sein kann der zuverlässig ist auch wenn er nicht bei dir in der nähe ansässig ist. ich würde jetzt nicht von vornherein von einem garantiefall ausgehen und die üblichen wartungsarbeiten werden sowieso gesondert abgerechnet. die siebträgerdichtung wirst du auch noch selber getauscht kriegen...

zur rotationspumpe: es gibt leute die behaupten dass r-pumpen eher der kaffeequalität abträglich sind. dem gegenüber steht eine geringere geräuschentwicklung und laufruhe. ich denke es sprich grundsätzlich garnichts gegen eine vibrationspumpe.


gruß,
joscha

Danke für die schnellen und profunden Antworten.

Meister Eder:
Habe ichs richtig kapiert:
Silvia wäre okay - gebe aber gerne zu, daß ich mir ein "schöneres/edleres Spielzeug" gönnen möchte.
Ansonsten: Dualboiler ist wichtig.

Ja, die Brewtus scheint super und wird ja im Forum oft gelobt - kostet bei macafe-shop.de € 2.011,-- plus 19% und bei caffelounge.de € 1.090,-- inkl. 19% - kann wohl kaum die gleiche Maschine sein?

Bei der Mühle plane ich - wie rundweg empfohlen - eine Mazzer Mini oder eine Mahlkönig K30ES erwerben.


bamf:
Wollte als Neuling nicht gleich einen Thread aufmachen ...

Wird wohl Zeit, daß ich mir so eine Maschine mal richtig von innen anschaue - mit den diversen Boilern und Kreisläufen ist mir das nämlich noch nicht ganz klar - scheint tatsächlich, daß der Händler das Boilerwasser meinte.

Okay, Service kann man sicher auch von jemanden bekommen, bei dem man nicht gekauft hat - und 2 linke Hände habe ich in der Tat nicht.

Ob die Rotationspumpe der Qualität einen Abbruch tut, ist mit Sicherheit ein hochinteressanter Aspekt und wird sicher schon heiß diskutiert. Gibt es da evtl. eine physikalische Erklärung, oder fällt das eher ins Reich der nicht-meßbaren Phänomene (kenne das sehr gut aus dem HiFi-Bereich ...). Für mich ging es eher um Komfort (Geräusch, Vibration) ...

Die einzig wirklich nachvollziehbare physikalische Erklärung lautet - es ist von der Jahreszeit abhängig. Im September 2000 lagen bei den Experten mal die Rots vorne, drei Monate später die Vibs. 2001 wars umgekehrt, und 2003 ebenso. Dann kam das Jahr 2004 und das Verhältnis dreht sich wieder um. Und jetzt...

Gruss
Stefan

das "problem" bei den rotas ist, dass sie unverhältnismäßig mehr wasser fördern als virbras. zumindest, solange noch kein druck aufgebaut ist. bei eienr vibrationspumpe wird der kaffeepuck erst langsam durchnässt und der druck baut sich langsamer auf. bei den rotas liegt er fast schlagartig an und nimmt dem pulver die möglichkeit, erst zu quellen (preinfusion). allerdings werden bei den rotas düsen eingesetzt, die die durchflussmenge verringern. bei einer gut eingestellten maschine sollte es keinen unterschied geben.
zu den konstruktionsprinzipien steht im einsteigerartikel fast alles drin. ganz kurz gesagt haben einkreiser einen kessel, der entweder auf brüh- oder auf dampftemperatur geheizt wird, die zweikreiser haben einen großen dampfkessel, der durch einen wärmetauscher das brühwasser erhitzt und dualboiler haben einen kessel für dampf und einen für wasser. im gegensatz zu den 2kreisern gibt es keinen wärmetauscher, in dem das wasser bei stillstand heißer wird, als es sein sollte. die temperatur lässt sich in der regel leichter einstellen.
gruß, max

Haha, nichts für ungut.

Aber wenn Du die Maschine eh nur wegen des Prestige kaufst, dann laß Dich in der Preisklasse um 2000€ besser vom Design leiten. Oder vielleicht von den technischen Higlights, ne Dalacorte Mini mit Dualboiler und externer Temperatureinstellung ist bestimmt nicht schlecht.

Wenn Du aber auf Ökonomie und minimalen Wasserverbrauch achten willst, dann bist Du bei 2 Espressi morgens und Abends mit ner Rancilio Silvia besser bedient.

Die großen Maschinen haben auch deutlich größere Kessel und Du heizt um auf Betriebstemperatur zu kommen (nach min. 30 Minuten) schon ne Menge Energie sinnlos in die Luft, bzw. ins Wasser.

Ich denke aus diesem Grund auch über den Downgrade meines Zweikreisers auf eine Silvia nach. Von der Espressoqualität macht es bestimmt keinen so großen Unterschied.

Wenn Du wirklich fast ausschließlich Espresso trinken aber unbedingt mehr Geld ausgeben möchtest, gibt es auch im Einkreisersegment gehöriges Potential. Vibiemme Domobar - BFC Perfetta - ECM classika ....
Gruss Roger

es geht weder um prestige (meine frau und ich genießen die schönen dinge des lebens gerne für uns alleine) noch um unbedingt viel geld ausgeben - sorry, wenn das schlecht von mir rüberkam - wir lieben halt mal schöne sachen, sammeln kunst, oldtimer, tonarme, reisen ... und haben über 30 jahre lang hart dafür gearbeitet uns ab und zu ganz bewußt mehr als nötig = luxus zu leisten - und dazu gehört für uns defintiv ein perfekter espresso zu hause.

vermutlich tut es silvia, aber ich habe auch spaß an technischen geräten und an hochwertiger qualität, und die kostet eben auch ein bißchen mehr.

danke für die konkreten hinweise auf die maschinen - werde ich jedem einzelnen nachgehen

Zitat von FastFood

Haha, nichts für ungut.

Aber wenn Du die Maschine eh nur wegen des Prestige kaufst, dann laß Dich in der Preisklasse um 2000€ besser vom Design leiten. Oder vielleicht von den technischen Higlights, ne Dalacorte Mini mit Dualboiler und externer Temperatureinstellung ist bestimmt nicht schlecht.

Wenn Du aber auf Ökonomie und minimalen Wasserverbrauch achten willst, dann bist Du bei 2 Espressi morgens und Abends mit ner Rancilio Silvia besser bedient.

Die großen Maschinen haben auch deutlich größere Kessel und Du heizt um auf Betriebstemperatur zu kommen (nach min. 30 Minuten) schon ne Menge Energie sinnlos in die Luft, bzw. ins Wasser.

Ich denke aus diesem Grund auch über den Downgrade meines Zweikreisers auf eine Silvia nach. Von der Espressoqualität macht es bestimmt keinen so großen Unterschied.

naja, sicher kann man mit einer silvia genauso guten espresso bereiten wie mit einer viel grösseren/teureren, aber das arbeiten an einer größeren/schwereren maschine ist doch schon was anderes als z.b. mit einer silvia....

@senzazucchero:
ich habe das gefühl die wunderschöne faema e61 (original oder nachbau) könnte etwas für dich sein!
zeit und lust sich mit der materie zu beschäftigen sind natürlich voraussetzung