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  1. #1
    eagle363 ist offline Neuer Benutzer
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    Standard Kaufberatung Vollautomat

    Hallo,

    ich möchte mir einen neuen Kaffee-Vollautomat kaufen. Nach intensiver Suche im Internet, bin ich letztendlich bei 3 Maschinen stehen geblieben: Delonghi EAM 3000, ESAM 3000, EAM 2000. Ich hatte auch kurz an die Saeco Incanto gedacht, aber wie mir berichtet wurde, sollen da die Delonghis vorzuziehen sein. Jetzt weiß ich natürlich nicht, welche da jetzt nun vorzuziehen ist. Vielleicht gibt es ja in dieser Preisklasse noch einen Geheimtipp. Also ich will so 300- max 350€ ausgeben.

    Wichtig dabei ist mir natürlich einen leckeren, heißen Espresso mit gutem Crema. Besonders wichtig ist mir der Milchschaum, da ich viel Cappuccino trinke. Die Umschaltzeiten zwischen Kaffee-Milchschaum-Kaffee sollten nach Möglichkeit auch gering sein.

    Bisher hatte ich die Saeco Vienna in Benutzung.

    Gruß

    eagle363

  2. #2
    eagle363 ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung Vollautomat

    Für mich kommt eher nur ein VA in Frage, da ich aus der Kaffee-Zubereitung keine Wissenschaft machen möchte, auch wenn ich alleine lebe, mit einer richtigen Küche.

    Meine Angaben meinte ich natürlich im Kontext eines VAs um so 300-350€. Deshalb hatte ich auch noch angegeben, was ich bisher genutzt habe, um mein derzeitiges Referenzniveau darzustellen.

    Die Spezialisierung des Boards war für mich nicht auf den ersten Blick zu erkennen. Aber vielleicht fällt irgendjemanden noch etwas zu den oben genannten Maschinen ein oder allgemein zum Thema, ansonsten bin ich für VA-Profi-Board-Vorschläge offen.

  3. #3
    Bubikopf ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung Vollautomat

    ******
    Gruss Roger
    Geändert von Holger Schmitz (30.07.2009 um 16:09 Uhr)

  4. #4
    eagle363 ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung Vollautomat

    Zitat Zitat von moccamaniac Beitrag anzeigen
    die Anschaffung eines separaten elektrischen Milchaufschäumers mit eigenem Thermoblock (gibts zur Zeit sehr günstige Angebote in der Bucht), dann kannst du auch mit nem Einstiegsautomaten gleichzeitig brühen und dampfen.
    Was würde denn so ein separater elektrischer Milchaufschäumer kosten und was ist die Bucht?

  5. #5
    old harry ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung Vollautomat

    Zitat Zitat von eagle363 Beitrag anzeigen
    Was würde denn so ein separater elektrischer Milchaufschäumer kosten und was ist die Bucht?
    die bucht ist umgangssprache für das internet-auktionshaus ebay. wenn du im dortigen suchfenster milchaufschäumer eingibst, dürfte sich auch die preisfrage klären.

  6. #6
    dolcevita707 ist offline Neuer Benutzer
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    Rotes Gesicht AW: Kaufberatung Vollautomat

    hallo zusammen,
    ich möchte einfach eine Lanze für Vollautomaten brechen, ich besitze nämlich einen sehr guten Vollautomaten seit vielen Jahren -

    Folgense Vorteile bieten ein VA:

    - schnellere Zubereitung von 8-10 Espressi (kommt kein Siebträger mit)

    - kein Vormühlen (alles aus einer Hand)

    - kurze Aufwärmphase (va. 7 Min.)

    - einfaches Handling

    - mein Vollautomat - macht wirklich sehr gute Ergebnisse dicke Crema, langanhaltender Geschmack, aber wie gesagt mein VA hatte mich damals über 1000,-€ gekostet.

    Fakt, ist aber auch dass ich jetzt und das ist der grösste Nachteil eines Vollautomaten eine Siebträger kaufen möchte, weil mein VA sehr anfällig ist so ca. alle 12 Monaten ist irgendetwas defekt.

    Bitte nicht falsch verstehen, alle Siebträger ab ca. 1000,-€ sind Top Produkte die mit richtiger Mühle und weiteren bekannten Details masstäbe setzen, aber ein guter VA kann auch guten bis sehr guten Espresso herstellen.

    In meinem zukünftigen Daseins werden mein VA und hoffentlich meine Elektra Semi Casa miteinander leben dürfen...

  7. #7
    MaPfDe ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung Vollautomat

    Zitat Zitat von Elbe Beitrag anzeigen
    Und ich glaube auch nicht, daß hier einer der Boardies aus eigener Erfahrung die Unterschiede zwischen Delonghi EAM 3000, ESAM 3000 und EAM 2000 kennt und qualifiziert beraten könnte, welche warum wann vorzuziehen wäre.
    Unsinn. Natürlich kennt hier zumindest einer den Unterschied.

    EAM 3000: Das Standardmodell von Delonghi. Wurde auch mal in "Warentest" lobend erwähnt.
    Besondere Kennzeichen: Schwarz, ein Thermoblock.

    ESAM 3000: Der direkte Nachfolger mit "S"ilent Mahlwerk. Soll leiser sein. Besondere Kennzeichen: Immer noch schwarz, immer noch ein Thermoblock

    EAM 2000: Auch bekannt als EAM 4000. Außen eine andere Gehäuseform, die ursprünglich für Wiederverkäufer unter anderem Markennamen (Quelle/Privileg) und andere Großkunden (Electronic Partner hatte sie glaube ich auch mal) entwickelt wurde. Innen das gleiche, also auch ein Thermoblock

    Wenn man die Diskussionen um die Espressoqualität mal außen vor lässt, sind alle genannten Modelle nicht ganz das, was der Fragesteller sucht. Ab dem Modell E(S)AM 3300 haben die Delonghis zwei Thermoblöcke, was beim Milchschäumen wesentlich praktischer ist. Die Umschaltzeit ist dann eigentlich nicht mehr vorhanden.

    Für die Modelle der 4000er Reihe gilt dasselbe ab der 4300. Leider kosten sowohl 3300 als auch 4300 deutlich über 400€.

    Viele Grüße,

    Magnus

    P.S. Moderator: Könnte man die Meta-Diskussion über Umgangston und andere Foren vielleicht in einen eigenen Thread auslagern?
    Philips HD5730/10 und Philips HD7546/20 + Solis Scala 166

    Früher: Quickmill 05000a, Alessi Coban Nespresso, Gaggia Paros, ECM Casa I, Fiorenzato Bricoletta levetta + Demoka M-203

  8. #8
    eagle363 ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung Vollautomat

    Zitat Zitat von MaPfDe Beitrag anzeigen
    Wenn man die Diskussionen um die Espressoqualität mal außen vor lässt, sind alle genannten Modelle nicht ganz das, was der Fragesteller sucht. Ab dem Modell E(S)AM 3300 haben die Delonghis zwei Thermoblöcke, was beim Milchschäumen wesentlich praktischer ist. Die Umschaltzeit ist dann eigentlich nicht mehr vorhanden.

    Für die Modelle der 4000er Reihe gilt dasselbe ab der 4300. Leider kosten sowohl 3300 als auch 4300 deutlich über 400€.
    Naja, die 3300/4300 kosten etwa 100€ mehr als die 2000/3000/4000er. Von daher lohnt es sich schon darüber mal nachzudenken. Wie wird denn Schaum mit der 3300 so? In der Stiftung Warentest, bei der die 3000 gestet wurde, wurde genau der Milchschaum kritisiert und als nicht doll empfunden.

    Was könnte man denn als separaten elektrischen Milchschäumer empfehlen und wird damit der Milchschaum besser als mit einem VA?

  9. #9
    MaPfDe ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung Vollautomat

    Zitat Zitat von eagle363 Beitrag anzeigen
    Naja, die 3300/4300 kosten etwa 100€ mehr als die 2000/3000/4000er. Von daher lohnt es sich schon darüber mal nachzudenken. Wie wird denn Schaum mit der 3300 so? In der Stiftung Warentest, bei der die 3000 gestet wurde, wurde genau der Milchschaum kritisiert und als nicht doll empfunden.
    Ich kenne nur das Verhalten der EAM 3400 aus eigener Anschauung. Die Maschinen sollten beim Schäumen selbst aber keinen großen Unterschied machen, egal, ob sie nun einen oder zwei Thermoblocks haben. Der Aufbau ist ja bei allen gleich.

    Durch den Plastik-Panarello gelingt eher ein fester als ein cremiger Schaum, ohne Panarello habe ich es noch nicht probiert. Wenn ich das nächste Mal an der 3400 stehe, kann ich ja mal schauen, ob ohne überhaupt genug Rohr zum Schäumen bleibt.

    Was könnte man denn als separaten elektrischen Milchschäumer empfehlen und wird damit der Milchschaum besser als mit einem VA?
    Ich habe mal so ein Gerät im Angebot bei einem Discounter gesehen. Ich persönlich finde diese unhygienisch und glaube nicht, dass man damit signifikant besseren Milchschaum erzeugen kann.

    Wenn es Dir um Bequemlichkeit geht, müsstest du schauen, ob man einen Autocappucinatore (Eine Schaumdüse mit Schlauch in den Milchkarton) anbauen kann. Den kann man wenigstens in seine Teile zerlegen und sauber spülen.

    Beispiel für Jura Automaten:
    http://biomess.de/jura/Umbau_EAC__PAC.pdf

    Grüße,

    Magnus
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    Früher: Quickmill 05000a, Alessi Coban Nespresso, Gaggia Paros, ECM Casa I, Fiorenzato Bricoletta levetta + Demoka M-203

  10. #10
    eagle363 ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung Vollautomat

    Aber so wie ich das sehe, kosten Siebträgergeräte auch nicht weniger als ein VA. Wenn ich mir anschaue, einen Zweikreiser (was ja dann nur für mich das richtige ist), kostet auch 1000€, kommt das genauso wenig für mich in Frage. Die Frage ist dann überhaupt nur, bekommt man für 300-400 € brauchbare Alternativen, bei denen es sich dann lohnt auf einen VA zu verzichten?

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