Thema: Gaggia Paros - Probleme mit der Durchlaufzeit

Hallo Espressofreunde,

trotz intensiver Bemühungen schaffe ich es nicht die Durchlaufzeit zu erhöhen. Im Moment komme ich selbst bei ca. 40ml nur auf 10 Sek.

Ich habe nach intensiver Forumsuche neben den üblichen Einstellungen (Siebträger und Tassen verwärmen etc.) auch die Maschine geöffnet und den Mahlgrad der Mühle auf ein Min. reduziert und trotzdem keine gut Crema auf dem Espresso .


Was mich stutzig macht ist die Tatsache, dass bei wirklich feinem Mahlgrad und max. Anpressdruck die Maschine immer noch Wasser durch den Träger pressen kann. Und das sogar in 10 Sek. Der Siebträger ist natürlich bis aufs letzte befüllt (bei noch mehr Füllung würde ich den Träger nicht mehr an die Brühgruppe bekommen).


Besteht die Möglichkeit, dass die Paros zu viel Druck auf den Siebträger bringt?

Zitat von coom49

Besteht die Möglichkeit, dass die Paros zu viel Druck

Bei den gemessenen 40 ml in 10sec (= 240cc/min) kann die Ulka-Pumpe nur noch 9 bar aufbauen (+/- 1 bar; E5_GR) - und davon kommt vorne noch etwas weniger an. Du hast also nicht zu viel Druck im Sieb. Mahle feiner, damit der Pumpe mehr Widerstand entgegengesetzt wird und sie gegen mehr Druck fördern muss. Dann fällt der Volumenstrom der Pumpe und am Überdruckventil wird zudem ein grösserer Anteil abgezweigt. Solltest Du allerdings Channeling feststellen (Wasserdurchbruch im Puck), dann muss das zuerst abgestellt werden: frischer(er) Kaffee, gröber mahlen, nicht überzogen andrücken, kein Herumklopfen am Sieb, ggf. Puck mit Preinfusion festigen.

Nimm weniger Kaffee: wenn es Probleme gibt, den Siebträger hineinzudrehen, dann ist die Menge entschieden zu gross (wahrscheinlich >= 8.5g statt 7-7.5g).

Hallo Coom 49,

Das ist normalerweise ein typisches Problem der Paros Mühle, die Du erst entsprechend umjustieren musst, so dass sie fein genug mahlt. Die Paros Mühle ist werkseitig oftmal schlecht eingestellt und erlaubt nur grobe Mahlgrade. Es liegt also höchstwahrscheinlich am Mahlgrad. Neue Paros?

Die von Dir angegebenen Mengen sind eher zuviel (zumindest beim Gaggia Einer), wie emc2 schon schrieb.

Gerade bei der Paros ist es sehr leicht, einen Überdruck zu erkennen, da dann über das Expansionsventil, Wasser zurück in den Tank tropft - das hört und sieht man. Ist dies bei Dir der Fall? Wenn das noch nicht mal so ist, ist es, wie gesagt, zu 99% der Mahlgrad.

Noch etwas, nehme bitte frischen Kaffee von den hier empfohlenen Röstern wie Olivier, Langen, Mirella. Frischer Kaffee benötigt meist einen gröberen Mahlgrad, das löst aber Dein Problem nicht alleine.

Anleitungen zum Umjustieren kannst Du über die Suchfunktion hier im Board finden.

Gruss, Alexander

Dann habe ich ein Problem. Ich habe die Mühle bereits "nachjustiert". Beim nächsten Loch (gemeint sind die 4 Schrauben) höre ich das Mahlwerk schon "kreischen".
Ist vielleicht das Mahlwerk abgenutzt? Was müsste ich investieren um das alte auszutauschen?

Zum Channeling: Ich habe schon ein paar Boardeinträge zu der Sache durchgeackert bin mir aber noch nicht ganz klar wie ich die Sache diagnostizieren und beheben kann. Vielleicht kann ja mal Jemand genauer drauf eingehen.

Zum Pumpendruck: Verstehe ich das richtig, dass bei abnehmendem Druck der Durchfluss erhöht?

Na dann liegt es vielleicht doch am zu alten Kaffee. Kaffee sollte nicht älter als 3 bis 6 Monate sein. Am besten erst 2bis 3 Tage nach Röstung. Rechne mal von MHD zwei Jahre ab dann hast du bei den meisten den Röstzeitpunkt.
Gunnar

Zum Channeling: Ich habe schon ein paar Boardeinträge zu der Sache durchgeackert bin mir aber noch nicht ganz klar wie ich die Sache diagnostizieren und beheben kann

Diagnose - falls Bottomless-Siebträger nicht vorhanden - durch einen Blick in's Sieb nach dem Bezug. Damit man was erkennt, ist es vorteilhaft, wenn man dort nicht auf eine Schlammwüste trifft. Das ist beim Einersieb meistens schon durch korrektes Füllen zu erreichen: nicht zu wenig Kaffee, sonst bildet sich im Hohlraum darüber ein See. Channelling erkennt man nach dem Bezug sehr einfach: Löcher im Puck (die so aussehen, wie grosse Holzwurmlöcher). Oder Risse quer durch den Puck. Oder Risse am Rand (side channeling). Also Durchbrüche, durch die das Wasser hindurchschiesst.

Abhilfe:
1. Kaffee versuchsweise wechseln, vieleicht zu alt (zu frisch gibt es auch).
2. Das Sieb vernünftig befüllen. Wenn man direkt in das Sieb mahlt, ist es empfehlenswert, vor dem Andrücken mit einer Nadel im Sieb herumzuwühlen, um Brocken zu zerteilen. Ausserdem fliegen kleine Körner anderes aus der Mühle, als schwere Körner, man hat also zunächst mal eine etwas ungleichmässige Verteilung. Bei Doser-Mühlen sorgt der Doser für das Durchmischen.
3. Den richtigen Tamper wählen: für ein 58mm-Sieb einen 58mm-Tamper verwenden.
3. Korrekt andrücken, speziell nicht zu stark. Das Einer-Sieb von Gaggia, zumindest die 6g-Version, setzt dem Andrücken mit einem Absatz eine Grenze: Im Prinzip wird bei diesem Sieb der Anpressdruck über die Menge reguliert: man drückt bis zur Kante und wenn man die "richtige" Menge eingefüllt hat, ergibt das den "richtigen" Druck.
4. Tamper so anfasssen, dass senkrecht gedrückt wird (senkrechte Armhaltung), keine schiefe Fläche im Sieb erzeugen. Keine zehn Versuche, sondern in einem Zug drücken. Nicht zwischendurch mit dem Tamper an das Sieb klopfen, um ein paar Körner vom Rand losrütteln: so rettet man zwar drei Körner, zerstört aber die Struktur des Pucks (Risse, sichtbar und unsichtbar),
5. Sieb nicht dramatisch überfüllen, sonst besteht die Gefahr, dass die Dusche schon vor dem Quellen an das Kaffeepulver kommt und beim Hineindrehen des Siebträgers den Puck zerreisst.
6. Maschine mit korrektem Druck und korrekter Temperatur betreiben. Auch bei den Gaggias ist manchmal ein minimaler Cooling-Flush angesagt (d.h. vor dem Einspannen ein Sekündchen Wasser laufen lasssen, bis kein Wasserdampf mehr zischt).

Zum Pumpendruck: Verstehe ich das richtig, dass bei abnehmendem Druck der Durchfluss erhöht?

Ja (bei Vibrationspumpen), aber man sagt es besser anders herum: bei zunehmendem Druck verringert sich der Durchfluss. Der Pumpenkolben kann gegen den Druck nicht mehr so weit schwingen, also wird weniger gefördert. Bei weniger Gegendruck (= niedriger Brühdruck) kann der Kolben weiter schwingen und fördert deshalb mehr Wasser.

Vielen Dank Euch allen und besonderen Dank an emc2! Da ich kein Channeling erkennen kann und auch sehr feines Mehl (einer professionellen Mühle einer Espressobar) keinen Unterschied brachte, muss ich mich wohl nach einer neuen Maschine umsehen. Ich gehe mal davon aus, dass sich ein Tausch der Pumpe nicht lohnen würde.
Kennt Jemand den aktuellen Preis der Pumpe bzw. einen günstigen Händler für solche Teile?

schon mal den blindsieb reingetan?
Tröpfelt es denn ninten im Tank, wenn Du fein gmahlen hast und beziehst?
Wenn dann liegt es eher am Expansionsventil, die Pumpe geht ja und das sollte schnell / billig behebbar sein.

Gruss, Alexander

Zitat von KingCole

schon mal den blindsieb reingetan?
Tröpfelt es denn ninten im Tank, wenn Du fein gmahlen hast und beziehst?
Wenn dann liegt es eher am Expansionsventil, die Pumpe geht ja und das sollte schnell / billig behebbar sein.r

Verstehe ich das richtig, wenn das Expansionsventil nicht oder fast nicht öffnet ist das Resultat zu viel Druck und eine kurze Durchlaufzeit? Das widerspricht aber der Aussage von emc2 - oder? Wo kann ich denn ein Blindsieb und Reiniger bestellen?

Hast Du schon mal das Duschensieb/Platte gereinigt?