Thema: Einsteiger sucht seine Maschienchen/ Kauf in Italien?

Hallo liebe Freunde des schwarzen Goldes,
nachdem ich ueber Wikipedia und Co in dieses Forum gelangte, verspuere ich den inneren Drang mich in punkto Kaffee weiterzuentwickeln. Derzeit sitze ich in Helsinki (ohne Kaffemaschine, habe allerdings heute einen fuerchterlich sauren Espresso getrunken ) und so graut es mir schon jetzt vor dem Heimflug und der Rueckkehr an die heimische, elterliche Filterkaffeemaschiene inklusive Jakobs Kroenung, nachdem sich durch allerlei Beschreibungen und Bebilderungen im Kaffee-Netz ein konkrets Crema-Bild vor meinem geistigen Auge gebildet hat.
Also sollte schon bald etwas Neues her!!
Als Masstab habe ich mir eine Gaggia Evolution (scheint mir fuer den Einstieg gerade recht zu kommen) und aus diversen Gruenden (unter anderem dieser anfassbaren Beschreibung eines Mahlvorgangs Die Microcimbali als Grundlage Nespresso zu toppen. ) eine Zassenhaus oder im Zweifelsfalle Alfi Aromatico Handmuehle vorgestellt.
1. Vertraegt sich diese Kombination?? Meine einzige Sorge besteht in dem Mahlgrad der Muehle, wobei ich diesbezueglich bislang mehr positive als negative Berichte lesen konnte. Dennoch scheinen die meisten hier elektronische Muehlen zu verwenden. Wieso verzichten so viele auf den mehr oder weniger romantischen Vorgang des Handmahlens, der doch meines erachtens so gut zur Atmosphaere rund um das Kaffeetrinken passt...??
2. Meine dringenste Frage ist jedoch, ob ich von einem Einkauf in Italien preislich profitieren koennte, weil meine Freundin nächste Woche ein paar Tage dort verbringt?! Kennt sich jemand mit der dortigen Marktlage aus, kennt vielleicht gar Geschäfte (Verona, Venedig), die dort Espressomaschienen fuehren und guenstiger als Ebay (159€ fuer die Evo) anbieten??
Schoen dieses Forum endeckt zu haben...

P.S.: Mittwoch geht es fuer mich nach Polen... Vielleicht kann man dort ein Schnaeppchen machen??

Hallo,

Ich war am Wochenende in Mailand, und habe mir eine Gaggia Baby Class D mitgenommen.
Hat mich statt 370-390 wie in D nur 299 Euronen gekostet - hat sich also ausgezahlt!



Lg

calvinandhobbes

ach, in milano kann man maschinen kaufen? ich war in der vergangenheit öfters mal dort und hab mich dort immer wieder umgesehen, ob es irgendwo vernünftige läden gibt und bin dann zu dem schluss gekommen, in italien selber gibts nicht so einen markt für haushaltsespressomaschinen für gehobene ansprüche, wie anderswo (wir reden in dem fall ja nicht vom gastrobedarf...)
nur in domodossola hab ich einen laden gesehen, der ein paar pavonis hat. aber das war nicht das, was ich suchte. inzwischen bin ich der meinung, dass es in deutschland durchaus sehr gute und günstige händler gibt. da würd ich mich mal umschauen! auch einen späteren service oder mögliche garantiefälle bei einer anschaffung nicht ausser acht lassen!

grüsse
stefan

Danke für die Anregungen.

Schnäppchen machen unter Umständen ja, aber mit minus an Service.

Soweit, so gut.
Gibt es noch Anmerkungen zu der von mir gewählten Kombination aus Gaggia Evo und Zassenhaus bzw. Alfi Aromatico??

Nur, dass ich die Entscheidung bewundere, sie aber für mich nicht nachvollziehen kann... Für qualtiäts- und preisbewusste Espressotrinker, die den Aufwand nicht scheuen eine sehr schöne Kombination

Hallo,
ich bin zwar kein Espressoexperte, habe aber vor einiger Zeit eine neuwertige Alfi Handmühle in der Bucht zum Sofortkaufpreis von unter zehn Euro erstanden.
Der erster Eindruck vermittelte eine wertige Qualität bei angenehmer Haptik.
Das Kegelmahlwerk aus Keramik lässt sich über eine kleine Gewindeplatte bis auf einen ganz feinen Mahlgrad einstellen.
Leider dient zum Fixieren dieser flachen "Schraubenmutter" ein geradezu filigran anmutendes Feststellhäkchen, welches anfangs nur bei sehr groben Mahlgrad fixierte.
Ich untersuchte die Mühle genauer und stellte fest, dass die Zentrierspinne für die Welle falsch herum montiert wurde, deshalb wohl auch der äußerst günstige Preis.
Nach erfolgter Korrektur ließen sich über das Blechhäkchen auch feinere Mahlgrade einstellen.
Dann beging ich einen folgenschweren Fehler:
Ich füllte grob zerkleinerte, getrocknete rote Ginsengwurzel in die Mühle und hoffte, dass das Keramikmahlwerk damit zurechtkommen würde, den glasharten Ginseng zu mahlen.
Das Mahlwerk hielt einige Umdrehungen durch, nur die Zentrierspinne war den auftretenden Kräften nicht mehr gewachsen und verzog sich derart, dass nur noch grobes Korn in den Auffangbehälter rieselte.
Danach war es auch nicht mehr möglich mit der Mühle feines Kaffeepulver zu erzeugen und ich legte sie beiseite.
Vor einigen Tagen widmete ich mich der Mühle erneut und es gelang mir, durch Tausch des Fixierhäkchens gegen eine massive Schraubenmutter, den Mahlgrad stufenlos zu verstellen.
Die ersten vier Mahlergebnisse mit feiner Graduierung des Kaffeemehls, ließen meine Elektra Cappuccina nur gequält aufstöhnen und dabei wenige schwarzglänzende, hocharomatische Tropfen absondern, die ich von einem Stückchen Würfelzucker aufsaugen ließ und genussvoll verköstigte.
Dabei hatte ich mit einem Gewicht unterhalb einem Kilogramm getampert!
Die verwendeten Bohnen, Espresso No 4 stammten von Daniel Olivier und waren superfrisch.
Im Saeco VA bereitet, ein unglaublicher Genuß, mein bisher leckerster Kaffee, aber das ist natürlich Geschmackssache.
Eine weitere Reduzierung des Mahlgrads, bei ebenfalls minimaler Verdichtung des Kaffeepulvers, führte zu einer trinkbaren, leider aber auch unterextrahierten Tasse, die viel vom Potenzial dieses Espressos verschwieg.
Da ich zum Kreis der koffeinempfindlichen Personen gehöre, habe ich durch die Verköstigung dieser Versuchsreihe einen heftigen Kaffeeflash bekommen und musste erstmal pausieren.
Am nächsten Tag probierte ich es dann dummerweise, weil vorschnell, mit einer anderen Bohnensorte, Olivier No.3.
Es gelang mir, nach einmaliger Mahlgradkorrektur, einen längst noch nicht optimalen Espresso zu ziehen, der mich durch eine Fehlnote allerdings enttäuschte, jedoch als Cappuccino super lecker war.
Nun, wie der Zufall es so will klingelte kurz darauf der Postbote und ich erhielt eine professionelle Espressomühle von Francesconi, Modell T 80E.
450 Watt und satte 10Kg Gewicht lassen alle meine bisherigen Kaffeemühlen wie Spielzeug dagegen anmuten.
No.3 in die Mühle, 14gr. ins DoSieb, etwas kräftiger getampert (ca 5Kg) ergaben ca 30" Extraktionszeit und wow! Was war das?
Statt dieser ominösen Fehlnote, entfaltete sich eine geradezu fruchtig delikate Pracht am Gaumen.
Ich war überrascht, ja, richtiggehend konsterniert.
Derselbe Kaffee, beide male scheinbar ähnlich fein gemahlen, führte zu völlig unterschiedlichen Geschmacksergebnissen.
Fairerweise muss ich sagen, dass ich das Potenzial der Alfi mit Sicherheit nicht ausgelotet habe und mit dieser Mühle noch einiges rauszuholen ist, aber es scheint, dass der erzeugte Mahlgrad sich strukturell deutlich von der Kornbeschaffenheit aus der Profimühle unterscheidet und für die Alfi eine passende Bohne gefunden werden sollte.
Doch dieses ergib sich zwangsläufig von selbst.
Ein hervorragender Kaffe, dessen Geschmacksspektum die Alfi nicht aufzufächern weiß, wird dann links liegen gelassen und man wird sich einer gutmütigeren Bohne zuwenden...
Kurzum, die Alfi kann durchaus einen Kompromiss darstellen.

"...es scheint, dass der erzeugte Mahlgrad sich strukturell deutlich von der Kornbeschaffenheit aus der Profimühle unterscheidet..."

Diese Vermutung hatte ich auch schon. Allerdings geht es nicht immer pro elektrische Mühle aus. Meine Freundin und ich haben beide eine Poccino Stretta, sie mit alter (DDR?) Handmühle, ich mit Demoka. Sie macht den besseren Espresso - den Unterschied schmeckt man blind.

"Wieso verzichten so viele auf den mehr oder weniger romantischen Vorgang des Handmahlens, der doch meines Erachtens so gut zur Atmosphaere rund um das Kaffeetrinken passt...??"

Ich habe auch lange per Hand gemahlen - Für die Bodum-bzw. Bialettikanne. Ich dachte dann, daß man für einen Siebträger eine elektrische Mühle braucht. Dies liegt u.a. daran, daß ich das Forum hier noch nicht kannte und Handmühlen im Espressoladen entweder gar nicht vorhanden sind oder davon abgeraten wird. Morgens, wenn die Zeit knapp ist, ist es auch praktischer, wenn´s schnell geht. Ich halte es jedenfalls für denkbar, wieder auf Handbetrieb zurückzurüsten, falls die Demoka schlapp macht.

Gruß
Georg

Hi,

ich bin die letzten 20 Jahre recht oft in Italien gewesen.
Läden, die allein von Espressomaschinen leben, habe ich eigentlich keine gesehen.
Für die Preislagen bis 500 € kann ich mir aber vorstellen, daß es diese heute immer noch in Elektronikmärkten gibt.
Ich habe auch bei meinen italienischen Freunden zu Hause keine vernünftigen Maschinen gesehen, das Maximum war eine Baby Gaggia, welche ich öfter gesehen habe, jedoch ohne vernünftige Mühle. Warum ist das so??
Ganz einfach, Du gehst in beinahe jede x-beliebige Bar und bekommst mindestens einen brauchbaren Espresso, und das im Stehen zwischen 0,90 € und 1,30 €. Warum muß man sich da selbst so eine Maschine hinstellen, zumal die Bar immer recht kommunikativ ist. Das war jetzt aber etwas am Thema vorbei, glaube ich.

Jetzt aber zum Thema: Espresso-Maschinen gibt es in Italien beim Gastro-bedarf oder aber beim professionellen Espresso-Maschinen-Händler. Ein Blick in PagineGialle.it mit den Parametern COSA: "Macchine Caffè" für DOVE: "Bologna" bringt beispielsweise zehn Einträge. Das kann man natürlich für jeden beliebigen Ort durchspielen.

Und ein Kauf in Italien lohnt wohl schon. Meine Mühle war in Italien vor ein paar Jahren schon merklich günstiger als in Deutschland.

Ich habe diese Woche auch bei Mazzer angerufen, die erzählten mir leider, daß sie nur an Torrefazione, also Kaffeeröster verkaufen. Diese würden dann die Maschinen den Bars zur Verfügung stellen. Das kann ich für Italien nachvollziehen, denn von den Röstern kommt dann der Zucker, die Tassen und noch so manches andere. In Deutschland ist das ja beim Bier so.
Bei den Maschinen selbst ist das wohl jedoch anders.

So, wenn mir noch jemand eine Adresse in Italien für die Mazzer nennt, dann bin ich auch froh, anrufen kein Problem.

Gruß,

Jörg

In verschiedenen Iper-Supermärkten habe ich die Gaggia Baby für ca. 250 Euro gesehen. Die Evo kriegt man bei uns billiger. Ansosnten kann auch ich sagen, dass Geschäfte mit dem Equipment, das wir hier mögen rar sind.

Ach ja, guten Espresso gibt es auch in Italien in den wenigsten Bars (zumindest was Tourigebiete betrifft.)

@ Largomops:
Du hast recht, wenn man in Touri-Gebiete geht, dann läßt die Kaffeequalität nach.
Habe ich selbst noch vor 2 Wochen erlebt im Robinson Apulia. Der Espresso war am Strand ziemlich mies, im Hauptclub ging das so. Wenn Du dann in's Kaff gefahren bist, da sah das schon anders aus. Du mußt natürlich auch sehen, daß die jeweilige Bar gut frequentiert ist.....
Und in Lecce war der Kaffee (ich meine damit wie die Italiener immer Caffè Espresso) auch recht gut.

Gruß,
Jörg