Thema: Einkreiser sind besser...

Tach auch,

zunächst vorweg: meine erste Siebträgermaschine werde ich mir in den nächsten Tagen zulegen. Aus den Infos in diesem und anderen Foren scheint mir entgegen der (nahezu) durchgängigen Meinung jedoch ein Einkreiser besser geeignet zu sein als ein Zweikreiser. Begründung:
- beim Zweikreiser hängt die Temperatur am Auslauf von der Aufenthaltszeit im Boiler ab und ist somit von der Durchlaufzeit abhängig. Beim Einkreiser habe ich die gewünschte Temperatur konstant. Ist es als Anfänger nicht besser, falls ich die Durchlaufzeit noch nicht im Griff habe?
- am Einkreiser ist weniger dran und kann weniger verkalken
- die Aufheiz- bzw. Abdampfdauer wurde mir in einem anderen Thread als kurz und wenig störend (30 sek) beschrieben.
- der Einkreiser ist billiger.

Liege ich in meiner Argumentation irgendwo falsch?

Ich beabsichtige, mir eine Vibiemme Domobar zuzulegen (natürlich mit Demoka 207, ommm, ommm, ommm....). Einwände?

Grüßle,

Frank

1. Es gibt unterschiedliche Arten von Zweikreisern, beim Dualboiler (etwa bei der DC Mini) zum Beispiel wird das Wasser fürs Espressobrühen und den Dampf getrennt erhitzt und somit die Temperatur getrennt geregelt. Daher überhitzt das Espressowasser dort nicht; bei der weiter verbreiteten Bauart mit Durchlauferhitzer hat man die Überhitzungsproblemik tatsächlich.

2. Stimmt, Entkalken fällt beim Einkreiser wohl tatsächlich einfacher aus.

3. Die Aufheizdauer hängt stark mit der Temperaturkonstanz zusammen, denn wenn mehr heiss ist, kann auch mehr den Temperaturabfall (das Tankwasser ist im Allgemeinen wesentlich kälter als das Kesselwasser) kompensieren. Zudem sind bei den teureren Maschinen (die meist Zweikreiser sind) bessere Temperaturkontrollen eingebaut als bei günstigen Einkreisern.

4. Tja, der Preis ist manchmal ein Kriterium, aber irgendwann drängt sich wahrscheinlich die Qualität und der Komfort in den Vordergrund (ich z. B. bin von Gaggia Evo auf DC Mini umgestiegen und bin mehr als glücklich).

Je nachdem wie erfahren du auf dem Gebiet der Espressobereitung bist und was deine Geldbörse erlaubt, würde ich als Einsteigermaschine einen nicht zu teuren Einkreiser empfehlen, allein weil man damit, falls der ganze Aufwand doch nichts für einen ist, nicht so viel falsch macht. Wenn du allerdings bereit bist auch als Einsteiger 600 Euro oder mehr auszugeben und vor allem, wenn du häufig Cappuccino oder andere Milch-Kaffee-Getränke machst, würde ich durchaus in Richtung Zweikreiser blicken.

Viel Erfolg jedenfalls.

Viele Einkreiser haben herbe Temperaturschwankungen, da die Aufsatzthermostate um bis zu 20 Grad fallen müssen, um wieder in Aktion zu treten. Soviel kann ein 2-Kreiser gar nicht schwanken Die Domobar dürfte um ca 3 Grad und damit ziemlich vernachlässigbar schwanken -> zumindest hat die verwendete Thermostat-Bauart meistens lt Typenblatt ne Schalthysterese von 3 Grad...

Greetings \\//

Marcus

Zitat von nobbi-4711

Viele Einkreiser haben herbe Temperaturschwankungen, da die Aufsatzthermostate um bis zu 20 Grad fallen müssen, um wieder in Aktion zu treten. Soviel kann ein 2-Kreiser gar nicht schwanken Die Domobar dürfte um ca 3 Grad und damit ziemlich vernachlässigbar schwanken -> zumindest hat die verwendete Thermostat-Bauart meistens lt Typenblatt ne Schalthysterese von 3 Grad...

Greetings \\//

Marcus

Hey Marcus,

Welche sind eigentlich temperaturstabile Einkreiser: Also Silvia vs. VB DB vs. Gaggia Produkte vs. entsprechende BFC Geräte?

Wie gross sind da die Unterschiede?

Gruss, Alexander

Ich denke, dass die Gaggias am stärksten schwanken dürften, da entspr. Thermostate und relativ wenig Masse. Die Silvia gleicht wohl einiges durch das viele Messing aus, ebenso wie die Brasilias. Die BFC hab ich noch nicht von innen gesehen, denke aber, dass es ebenfalls ein Thermostat wie in der Domobar ist.

Nicht dass wir uns falsch verstehen: die Kaffeetemp an der Dusche schwankt nicht um 20 Grad; aber 3 bis 5 Grad letztendliche Schwankung auf dem Pulver machen ne Menge aus. Ich kann zwar dann schon nen leckeren Espresso produzieren, aber er wird doch nie so schmcken wie aus einer richtig temp-stabilen Maschine.

Greetings \\//

Marcus

Zitat von nobbi-4711

Ich kann zwar dann schon nen leckeren Espresso produzieren, aber er wird doch nie so schmcken wie aus einer richtig temp-stabilen Maschine.

Das ist genau auch meine Erfahrung. Deshalb kann ich auch keinem zu einer Silvia raten. Ich persönlich finde, daß ca. 500,-- Euro, so robust die Maschine auch sein mag, für ein derart mäßiges Temperaturverhalten einfach zuviel Geld ist. Da werden Thermostate verbaut, für die sich wahrscheinlich jedes Bügeleisen für 15,-- Euro schämen würde.

Gruß, Hämmi

Kann evtl. jemand der die Silvia zuhause hat und täglich benützt zum Temperaturverhalten etwas beitragen, wie schnell sich das in der Praxis (v.a. beim Bezug mehrerer Tassen) auswirkt?

@Nobbi-4711: Ist denn letztendlich bei den Einkreisern i.E. nur die Domobar bzw. die BFC zu empfehlen oder gibts noch weitere Alternativen? Oder stellt ein Einkreiser selbst in dieser Preisklasse nur einen Kompromiss dar und man sollte grundsätzlich für einen "günstigen" Einstieg gleich zum Zweikreiser greifen, wenns schon keine Dualboiler bzw. DC Mini wird?

Zitat von nobbi-4711

Viele Einkreiser haben herbe Temperaturschwankungen, da die Aufsatzthermostate um bis zu 20 Grad fallen müssen, um wieder in Aktion zu treten

Der problematische Temperaturabfall der Einkreiser kommt erst während des Bezugs und schlägt normalerweise noch nicht beim Single Shot zu. Die Regelsysteme sind bis zu diesem Zeitpunkt gar nicht SO schlecht, wie Du meinst. Wenn die Wassertemperatur tatsächlich um 20 Grad schwanken würde, könnte kein Mensch damit guten Espresso zubereiten, was aber bekanntlich gar kein Problem ist: der Espresso wäre mal viel zu heiss, mal viel zu kalt.

Die Thermostat-Hysterese ist zwar gross, aber das ist kein Widerspruch: das Thermostat sitzt bei einer Gaggia 2cm neben der Heizung. Was man dort misst, ist nicht die eigentlich relevante Brühwassertemperatur, sondern eine artifizielle Temperatur, die sich für die primitive Regelung als geeignet erwiesen hat. Das Gesamtsystem (Boilerwand, Wasser, Brühgruppe) ist aber träge und integriert die Temperaturschübe bis zum Boilerausgang. Deshalb schwankt die Temperatur des Brühwassers am Ausgang des Systems, Hysterese der Thermostate hin oder her, gar nicht stark zwischen verschiedenen Startzeitpunkten.

Die Wasser-Temperatur am Auslauf einer Gaggia Classsic schwankt tatsächlich nur um etwa 5 Grad und liegt damit auf dem Niveau einiger Zweikreiser oder ist sogar besser: Vibiemme Domobar: 5 Grad. Valentina Arte di Vittoria PLUS (= BFC): 4 Grad. Silvia: 8 Grad.

Quelle: Tests der Norwegian Specialty Coffee Association, die man hier findet:

Norsk Kaffeinformasjon - www.kaffe.no
Norsk Kaffeinformasjon - www.kaffe.no

Die haben sehr viele Maschinen ausgemessen. Grundlage ist immer der Single Shot mit 7g (Vann temperatur = Wassertemperatur).

also ich empfinde diese 30 sekunden wartezeit (so fern man häufig cappu trinkt) schon als sehr störend - in dieser zeit verliert der espresso imo schon einiges an qualität... oder wer andersherum arbeitet: der schaum steht ab - fast noch schlimmer. imho kommt die domobar nur für leute in frage die ausschließlich espresso trinken - ansönsten dürfte die oscar die bessere wahl sein und der preis ist auch ähnlich.
mühlen gibt es noch alternativen von ascaso oder von nuova simonelli (die passt dann perfekt zur oscar)... kann man in betracht ziehen, muss man aber nicht!

Hi, da man an der Gaggia Baby Class (ungefähr wie Classic Coffee) nichts selbst einstellen kann und ich mich technisch auch nicht so auskenne, kann ich nur beitragen, daß der Espresso und Cappu selbst bei mehreren Tassen kurz nach einander einfach traumhaft schmeckt. Ich hatte schon nach wenig Übung ein sehr aromatisches (und ziemlich konstantes) Ergebnis: Der Danesi Oro schmeckt unglaublich schokoladig und voll-mild. Der Espr./Cappu wird weder sauer noch bitter. Voraussetzung ist allerdings natürlich, daß ich an der Mühle den richtigen Mahlgrad getroffen habe (sehr aufwändig und kann Tage des Probierens dauern ). Ich würde also aus der Praxis berichten wollen, daß mir (wir sind eigentlich 3 Pers.) keine Temp.schwankungen aufgefallen sind, was den Geschmack anbelangt (vorheriges Milchschäumen mit einbezogen, danach muß man eh einen Leerbezug machen).