Thema: Siebträger für Wenigti-Zweikreis-Boilermaschine

Hi, ich bin neu hier und noch recht unerfahren bzgl. Espressomaschinen. Wir besitzen eine Siebträgermaschine (Fa. Ismet) - nicht lachen!, aber bis jetzt war sie ok.
Wir überlegten, uns eine Mühle zuzulegen, aber der Typ im Laden meinte, wir sollten lieber das Geld für eine ordentliche Mashcine anlegen.
In puncto Aufheizzeit und Größe der Maschine sind wir verwöhnt. D.h. im Klartext: wir möchten eine Siebträgermaschine, die einen guten Espresso mit Crema produziert, nicht so riesig ist, gut aussieht und unter 1000€ kostet. (ursprünglich wollten wir ja nur eine Mühle). Von Vorteil wäre, wenn sie auch noch guten Milchschaum zaubert.
Bedarf: morgens 2 T. Cappu, mittags 1-2 Tassen, das war's dann schon. Evtl. noch abends nach einem guten Essen bzw. wenn wir Besuch haben. Ich möchte die Maschine zwischendurch ausschalten können.
Wer kann mir was empfehlen und evtl. günstige Bezugsadressenangeben? Würdet ihr vor Ort kaufen wegen Reparaturen, oder sind die Maschinen sehr robust?
P.S. Plastik mag ich nicht so gerne - und Pads (Nespresso etc.) schon gleich gar nicht. Das hat für mich nichts mit Espresso zu tun (reine Gefühlssache, mag ich einfach nicht).

Hallo und willkommen im Forum!
Ok, Schwerpunkt Milchgetränke, unter 1000 EUR, kein Plastik. Mh, das wird teilweise schwierig.
Im Ernst: Wenn Du ein wenig herumliest und recherchierst, wirst Du auf die Begriffe Einkreiser und Zweikreiser stoßen, sprich Maschinen mit einem und welche mit zwei Heizkreisen. Bei letzteren hat man quasi "immer Dampf" und kann sehr schnell und einfach Cappuccini und anderes zaubern. Bei preiswerteren Einkreisern muss man erst "umständlich" kurz warten, kann dann aufschäumen und dann die Maschine wieder abkühlen.

Die günstigsten Zweikreiser gehen bei der Nuova Simonelli Oscar los (ca. 700,- + Plastikoptik) und enden im Unvernünftigen . Zu nennen wären z.B. die Bezzera BZ99 und auch die sehr nette BFC Junior, beide unter 1000,- EUR.

Bei den Einkreisern sähe es dann weitaus preiswerter aus, Rancilio Miss Silvia lässt grüßen.

Ach ja, das Mühlenprojekt musst Du natürlich weiter verfolgen, denn ohne gescheite Mühle kein geschei... ja ich weiß, es wurde schon 1000x geschrieben... Also wirklich die Mühle fest mit einplanen, Einsteigermodelle seien hier die Ascaso I1/I-mini oder auch die Demoka 203, beide für unter 200,- EUR zu haben. Auch hier kann man nach oben hin beliebig klotzen.

Bei den Bezugsadressen hängt es auch davon ab, wo Du wohnst. Es gibt auch einige Boardmitglieder hier, die sehr günstig und mit extrem gutem Service Maschinen verkaufen. Aber auch in fast jeder größeren Region gibts brauchbare Läden.

So, spezialisier doch einfach mal Deine Wünsche und Vorstellungen, dann sehen wir weiter...

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

Wir überlegten, uns eine Mühle zuzulegen, aber der Typ im Laden meinte, wir sollten lieber das Geld für eine ordentliche Mashcine anlegen.

Wechsel erst mal den Laden, ohne gescheite Mühle geht mit Siebträgermaschinen gar nichts.
Gruss Roger

Hi, Bubikopf
ich denke, der Verkäufer hat schon recht, denn er meinte die Reihenfolge: erst eine gute Maschine, dann die Mühle, nicht andersrum. Denn mit meiner Ismet werde ich auch mit einer Mühle keinen Espresso mit Crema hinkriegen. Gudiju

Du bekommst mit vorgemahlenem Kaffee auch keinen Espresso mit Crema hin. Erstmal eine spektakuläre Maschine und später dann eine gescheite Mühle ist der typische Anfängerfehler, so beratende Händler haben meistens eine Budgeterweiterung beim Kunden im Sinn, erst die ganze Knete für die Espressomaschine aus der Tasche ziehen, wenn es mit dem Espresso dann nichts wird muss der Kunde schweren Herzens noch mal nachlegen. Bis dahin ist der Frust aber vorprogrammiert. Immer gleich die Mühle mit einplanen, und zwar passend zu den Ambitionen, die Mühle ist kein notwendiges Übel sondern wichtiger und geschmacksbestimmender als die Maschine. Mit einer Krupps Novo 964 und einer I-Mini ( oder Demoka ... ) und frischem Kaffee mache ich dir einen besseren Espresso als mit einer ECM T3 und vorgemahlenem Lavazza ( Tchibo, Segafredo ..... ), garantiert. Ich mache keine Boardstatistik, aber die häufigsten Anfängerposts beziehen sich wahrscheinlich auf schlechten Espresso wg. fehlender Mühle.
Gruss Roger

ich muss roger beipflichten - der typ im laden scheint nicht so wirklich kompetent zu sein. mit schlechter maschine und guter mühle bekommst du unter umständen einen mäßigen espresso - mit guter mühle und schlechter (oder ohne) mühle bekommst du gar keinen espresso - nur braune suppe die irgendwie fäkal schmeckt... also nimm dir den rat zu herzen und mach nicht den fehler den schon x leute vor dir gemacht haben. abgesehen davon gibt es glaub ich nichts demotivierenderes als eine neue maschine zu haben, diese aber nicht richtig nutzen zu können...

Erst Mühle dann Maschine ist eigentlich der richtige weg. Machen aber die wenigsten.
Gunnar

Also jetzt habt ihr mich aber ganz schön durcheinander gebracht. eigentlich wollte ich nicht 1500 Euronen oder mehr für eine "Kaffeemaschine" plus Mühle hinblättern.
Außerdem muß ich noch meinen Mann überzeugen, der ist lange nicht so anspruchsvoll wie ich (Zitat: "Da bekommt man ja fast einen gebrauchten Kleinwagen dafür").
Ich suche also für einen angemessenen Preis ein "Set". Vielleicht sollte ich ja doch bei einer Einkreismaschine bleiben und die Milch weiterhin mit dem aerolatte aufschäumen. Was meint ihr?

Moin,
die Reihenfolge "erst Maschine dann Mühle" klappt wirklich nicht. Ich habe schon Krups-Maschin(ch)en aus dem Ebay für 10,- EUR gesehen, aus denen mit einer weiteren 10,- EUR Investition in eine preiswerte Mühle plötzlich Crema rauskam. Ganz andere Liga zwar, aber wir waren jung und brauchten das Koffein.

Erst eine gute Maschine kaufen und dann bei Gelegenheit die Mühle hinterher funktioniert also nicht.

Die Frage wäre jetzt eigentlich nur noch:

Einkreiser + recht gute Mühle = ca. 500-700 EUR
Zweikreiser + recht gute Mühle = ca. 1000-1200 EUR

Die Anforderungen aus dem Ausgangsthread (2 Cappus morgens, später noch mal ein wenig) erfüllt auch ein Einkreiser. Da war ich fast zu forsch in meiner ersten Antwort . Die Frage ist lediglich, wie sich der Konsum evtl. auch entwickelt. Wenn man das Ding dazustehen hat und weiß, was da gleich vorne rauskommt, wird es immer der eine oder andere Espresso oder Cappu mehr. Ich will nur ausschließen, dass es dann hinterher heißt "mir hätte jemand sagen müssen, dass das Aufgeheize ständig nervt, wenn man 6 Cappus hintereinander machen muss"...

Mit dem Aerolatte musst Du auch beim Einkreiser nicht aufschäumen... Du wirst den Aerolatte weglegen, wenn Du den Dampf einer guten Maschine gesehen hast.

Mit einem Zweikreiser hast Du eher die Gewissheit, auf Jahre/Jahrzehnte keine neue Maschine kaufen zu müssen.

Also, Einkreiserset... da bin ich fast nicht so richtig der Ansprechpartner. Die Silvia geht natürlich immer. Kennst Du die schon von Bildern? Ansonsten gibt es auch noch nette Einkreiser mit der E61-Brühgruppe, also dem markanten Schnabel da vorn dran. Die Vibiemme Domobar zum Beispiel.

Bei der Mühle ist es fast egal, was für eine Maschine Du letztendlich nimmst. Hab in meinem ersten Post schon die wichtigsten Vertreter genannt...

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

1. Ein Kleinwagen macht keinen Espresso.
2. Kann man ( oder Frau ) auch mit einem Einkreiser guten Milchschaum produzieren. Bei den angegebenen Mengen würde ein Einkreiser ala Domobar oder sogar eine Silvia locker reichen, wenn da nicht die plötzlich so zahlreich auftauchenden Gäste wären. Den Aerolatte kannst Du dann getrost auf dem Flohmarkt verkaufen.
Alternativ wären die Quickmill Thermoblockmaschinen zu empfehlen, schnell aufgeheizt, keine Wartezeit zwischen Espresso und Dampfbezug, die Quickmill 03000 kostet derzeit 549€ in der Kaffezentrale.
Über die Suchfunktion und den Einsteigerartikel im Kaffeewiki kannst Du dir erstmal einiges an Grundwissen aneignen.
Gruss Roger