Thema: Einsteiger will sich eine Siebträgermaschine kaufen

Hallo alle miteinander,

ich bin ein relativer Neuling bei dem Thema Espresso und Kaffee, ausser man zählt den täglichen normalen Kaffeekonsum auf der Arbeit mit dazu - das mache ich mal nicht, denn immer den Standardkaffee aus dem Automaten zu ziehen machen Millionan andere hier in diesem Lande auch

Vor Jahren wollte ich mal ein kleines Maschinchen für den Kaffee zwischenduch haben, weil ich mit dem Standard-Filtertütenverfahren geschmacklich keine guten Erfahrungen gemacht habe - Als unwissender habe ich nach dem verkosten von Filterkaffe und Standard-Maschinenkaffee auf Grund des grundsätzlich unterschiedlich empfungenen Geschmacks pauschal geschlossen, dass Maschinenkaffe (weche Maschine auch immer) einfach besser ist. Mittlerweile habe ich mich ja belehren lassen, dass da noch erheblich mehr Faktoren eine Rolle spielen und von daher gehe mittlerweile mal davon aus, dass man auch nach dem altbewährten Verfahren einen guten Kaffee herstellen kann.

Jetzt bin ich von meinem Maschinchen allerdings nicht mehr sehr überzeugt, weil ich des öfteren mal einen Kaffee gemacht habe (vorher echt alle paar Monate mal) und dabei habe ich festgestellt, dass der da irgendwie nicht so recht wird. Da es damals wirklich so eine extrem günstige 0815 Maschine war will ich mir nun etwas kaufen, was qualitativ etwas besser ist und wo man durchaus eine richtigschönen Espresso herausbekommen kann.
Ich bin aber definitiv nicht der Typ, der so ziemlich alle Faktoren was den Epresso betrifft an der Maschine selber einstellen möchte, das ist mir denn oversized und auf Dauer werde ich da nicht die benötgte zeot hineinstecken, da kenne ich mich. Passend dazu bin ich auch keiner, der ein Vermögen für die Maschine ausgeben möchte ... ich schätze mich mal als so ein Typ ein, der ein bisschen experimentieren würde, bis er so eine Kombination von Espressobohen und eigenem Geschmack gefunden hat, die er weiter verfolgen würde, aber dann lässt mein Experimentierwahn definitiv nach und bei mir steht dann eher der Konsum als das professionelle Auseinandersetzen mit der Materie im Vordergrund.

Habt Ihr so nach dem kurzen Abriss was ich so für ein Typ bin aus Eurem Erfahrungsschatz oder Bauchgefühl eine Richtung hinsichtlich der Maschine, die Ihr mir ans Herz legen könnt?
Ich habe hier schon einiges gelesen und mich sonst auch schon mal informiert, was man da so für eine Auswahl hat, und bin noch sehr sehr unentschlossen - deshalb möchte ich mir hier mal eine Einschätzung abholen, weil ich Eure Erfahrungen da erheblich objektiver Einschätze als sonst so manches Testverfahren.

Ich danke Euch für jeden Tipp,
Jens

hallo jens,
du unentschlossener! lass mich mal kurz zusammenfassen: filterkaffee schmeckt dir nicht, der automatenkaffee im büro schmeckt dir besser. du hast eine billige espressomaschine, aber du willst dich nicht so wahnsinnig viel damit auseinandersetzen. und du willst nicht viel ausgeben.
mit jeder ordentlichen maschine musst du dich erstmal in die materie einarbeiten, sonst schmeckt der espresso bescheiden und dein konsum wird irgendwann gegen null streben. zumindest am anfang muss man schon etwas zeit investieren.
ich würd mal sagen, da gibt's verschiedene möglichkeiten:
1. du kaufst dir eine mühle, etwa in der klasse solis scala, eine tschibo würde es auch schon tun. dann holst du dir von den im forum bekannten röstern wie mirella oder langen ein paar schöne filterkaffeesorten und brühst die mit einem handfilter, einer pressstempelkanne oder einer guten filterkaffeemaschine (krups t8, philips cafe gourmet). du wirst sehen, was filterkaffee alles kann. wenn du eine bessere mühle nimmst (zb demoka), dann kannst du damit auch espresso mahlen, wenn dir später danach sein sollte.
2. du kaufst dir einen guten kaffeeautomaten, zb die delonghi e(s)am 3000 oder eine einfache saeco, kaufst dir lecker caffe creme bohnen von fausto, mirella oder langen und machst regelmäßig die brühgruppe sauber, fettest sie ab und zu nach und kaufst dir vll einen lippendichtring statt dem standardteil. dann hast du auch lange spaß dran und kannst lecker caffe creme trinken, wie im büro oder besser. espresso kannst du damit aber eigentlich vergessen.
3. du kaufst dir einen siebträger, bei dem man nicht viel falsch machen kann, zb eine quickmill mit thermoblock. da kann man nicht viel einstellen und das ding funktioniert auch ohne ausgiebige auseinandersetzung mit dem thema ganz gut. kannst auch eine gaggia classic nehmen, die ist billiger, hat allerdings auch ein paar macken, mit denen man erstmal umzugehen lernen muss. in jedem fall brauchst du dann eine mühle, als minimum sei hier die demoka m203 genannt.
schau auch mal ins kaffeewiki, vor allem der einsteigerartikel sollte interessant sein.
gruß, max

Alo mit Filter stehe ich irgndwie auf Kriegsfuss und von Haus aus bin ich eher so der Moderne etwas technikangehauchte ... deshalb werde ich schon aus der Einstellung (ich weiss, das ist nicht unbedingt eine gute Eigenart) wolh mit Filterkaffee nicht lücklich geschweige denn motiviert

Irgendwie habe mich immer vor Vollautomaten gewehrt weil die bei mir immer das Gefühl geweckt haben, dass sie recht teuer sind wenn sie gut sind und die Pflege aufwändiger ist. Und warum kann mn da Espresso so ziemlich vergessen? Leider mangelnde Kenntnis bei mir.

Und wegen der oben genannten Meinung habe ich mich so auf Siebträger eingeschossen. Fr den üblichen Latte oder etwas in der Richtung ist ja der übliche Espresso auch in völlig ok, Milchschaum kann man dann ja extra machen und man kann schon mal ein paar schöne Milchkombinationen kreieren.

Aber das mit der Mühle habe ich mir auch schön überlegt, allerdings dachte ich dass ich erstmal mit vorgemahlenem Kaffee auskomme, bis ich mich ei bisschen mehr in das Thema eingefuchst habe.

mit vorgemahlenem kaffee tust du dir keinen gefallen, weil er
-nicht mehr schmeckt
-den falschen mahlgrad hat (der richtige ist abhängig von luftfeuchte, bohnenalter, sorte, brühdruck, menge etc)
damit kannst du einfach keine vernünfitgen ergebnisse erzielen.
sag mal ungefähr, was du für eine maschine + mühle ausgeben willst/kannst, dann kann ich dir ein paar modelle sagen.
wie schon angemerkt, musst du dich auf jeden fall am anfang damit beschäftigen, später geht das ganze dann leicht von der hand.
gruß, max
edit: achja, die vollautomaten können nicht den gleichen druck erzeugen wie die st. ein paar andere mängel gibt's da auch noch, aber das ist der größte

Danke für Deine Unterstützung.
Also der Tipp mit dem Druck hat mich schon mal weiter gebracht. Die anderen Dige würde mich dann nebenbei auch noch interessieren.
Ich werde mic anfangs sicher damit beschäftigen, damit ich da einigermassen rein komme, aber es soll kein Dauereyperiment werden, irgendwann will ich mal den Genuss in den Vordergrund stellen und das Dauertasting und pimpen der eigenen Technik zurückfahren können ... die Frau soll auch noch was von mir haben und das Verständnis für das Hobby aufbringen können.

Also mein Bugdget, was ich mir erstmal nur so für Maschine auferlegt habe (Mühle habe ich bisher nämlich in der Planung aussen vor gelassen), lag bei Max 500 Euro, obwohl ich da eigentlich drunter bleiben wollte ... es stehen noch ein par andere Investitionen im Haus an und um mir die weibliche Symphthie nicht ganz zu verscherzen sollte dafür nicht die eine oder andere nötige Investition unter der gekauften Kaffeemaschine leiden ... Aber jetzt kommt Ihr /Du erstmal ...

für das geld würd ich eine gaggia classic + demoka m203 nehmen. alternativ gehen noch gaggia baby class (von der ich noch nicht weiß, was ich von ihr halten soll ->neue technik, die aber nicht unbedingt besser ist...), die gaggia evo (ohne magnetventil, ohne expansionsventil). die rancilio silvia liegt knapp über deinem budget (479e). als mühle käme noch die ascaso i-mini in frage, die hat ein konisches mahlwerk und saut etwas weniger.
zu den va:
-weniger druck
-kleine brühkammer (<40mm; st 53-58mm)
-billige mühle
-innenleben aus plastik (schlecht für druck und thermische stabilität)
-mangelhafte einstellmöglichkeiten für die temperatur (zumindest bei den einfachen)
-keine gute vorverdichtung des pulvers
das dürften die wesentlichen punkte sein...
gruß, max

Magnetventil, expansionsventil ... alles sehr interessant - Gott gib mir Hirn damit ich diese Menschen von einem anderen Stern verstehe

Also so wie Du es geschildert hast, ich stehe auf bessere und qualitativ höherwertigere Sachen, nehme ich wohl auf jeden Fall einen Siebträger.

Wo liegt denn der grundlegende Unterschied bei den von Dir geschilderten Maschinchen? Habe da mal ein bisschen in ein paar Shops nach der Auswahl geschaut und von Gaggias gibt es da noch eine Baby Twin und eine Baby D ... wie steht es um die? Was haben die so im detail was die anderen nicht haben???
Habe da noch gehört, dass die Saeco Chrom Aroma oder auch die AEGs (irgendwelche 130er und 150er) ganz akzeptabel sein sollen. Was sagt der Fachmann dazu? Ist jetzt mal ungefiltert weidergegeben, habe schliesslich nicht unbedingt das Know-How um das zu hinterfragen

Magst mir mal den Link zum Kaffeewiki schicken, dann kann ich mich mal ein bisschen einlesen und vielleicht verstehe ich dann das ein oder andere etwas besser ...

der link steht in meiner signatur .
die ganzen neuen gaggias (baby d, twin, class) sind etwas anders aufgebaut als die alten, sie haben mehr empfindliche elektronik an bord, sie haben edelstahlkessel statt der alten aus alu, allerdings findet man diese art von edelstahlkesseln vor allem in billigen maschinen wie zb der saeco aroma.
ich hatte mal eine aroma chrom, damit konnte ich sogar irgendwann ganz gute espressi machen, allerdings schränkt die maschine einen doch ziemlich ein, die temperatur schwankt und lässt sich nicht verstellen, der kleine kessel lässt die temperatur im verlauf des bezugs ganz gut abfallen, nicht grade, was man sich wünscht... für das geld würde ich eher eine gaggia evo nehmen, die hat einen größeren kessel und einen professionellen siebträger (58mm statt 53). da kann man einfach mehr mit anfangen. mit der aeg ist's eigentlich das gleiche, die sind fast identisch.
die fachbegriffe findest du alle im kaffeewiki.
gruß, max

Ich werde mal in dem Wiki stöbern.
Also höre ich daraus, dass Du eher für die Gaggia Classic plädierst? Was sind denn die entscheidenden Unterschiede zu der Silvia und wie würdest die Unterschiede bewerten??

die classic hat
-einen alukessel (empfindlich beim entkalken, gesundheitlich in verruf geraten)
-eine außenliegende heizung (kann nicht durchbrennen, wenn der kessel leer läuft)
-einen kleineren kessel (temperatur kann bei zb schümli stark abfallen und den kaffee sauer schmecken lassen, beim einzelnen espresso ist das kein problem)
-ein dampfrohr ohne gewinde für eine klassische düse. stattdessen wird ein pannarello aufgesteckt, mit dem sich nicht so feiner schaum erzeugen lässt und das schwerer zu reinigen ist. viele classic-besitzer tauschen das dampfrohr gegen das der silvia
-weniger dampfleistung
die silvia hat einen messingkessel mit innenliegender heizung.
bei beiden maschinen schwankt die temperatur im stillstand, weshalb sie, je nachdem, zu welchem punkt im heizzyklus man den bezug startet, mit unterschiedlichen temperaturen brühen. da die temperatur auschlaggebend für den geschmack des espressos ist, muss man immer zum selben zeitpunkt im zyklus starten, oder sich ein pid einbauen, das die temperatur immer konstant hält. hab ich bei einer classic schonmal gemacht, es bringt echt ne menge.
gruß, max