Thema: Lohnt sich Upgrade von Gaggia Classic/Demoka M-203?

Hallo,

Ich verwende seit ca. 2 Jahren folgende Ausrüstung:
+) Gaggia Classic Coffe
+) Demoka M-203
+) Ich stopfe mit dem von Gaggia mitgelieferten Plastikstopfer
+) Kaffee: meistens Blaser Lilla e Rose

Trinkgewohnheiten:
+) In der Früh bereiten wir ca. 4-6 Cappuccino zu (täglich)
+) Wenn Gäste kommen, auch manchmal unter Tags/Abends (verschiedenes)

Eigentlich bin ich ganz zufrieden, sowohl mit Benutzungsaufwand als auch Qualität.

Trotzdem überlege ich mir, ob ich mir nicht etwas neues zulegen soll, wobei ich folgende Gründe dafür habe (nach Priorität):
1) Höhere Qualität des Kaffees
2) Mehr Komfort beim Milchschäumen
3) Bessere Optik der Maschine

Rahmenbedingungen:
+) Platzbedarf sollte nicht drastisch steigen
+) Fixwasseranschluss ist nicht möglich
+) Aufwand Zubereitung/Wartung sollte nicht drastisch steigen
+) Budget: bis zu 2000€ kann ich im Familienbudget ohne grosse Probleme argumentieren, darüber wird es eher mühsam. Nur wegen der Optik (3) würde ich aber nicht soviel ausgeben - für Qualität sicher, Komfort liegt irgendwo dazwischen.

Meine Fragen:

Wo seht ihr die größten Schwachstellen/Verbesserungspotential in meiner Konfiguration?

Am meisten interessiert mich (1/Qualität): mir ist klar, dass das auch von meinen Fähigkeiten abhängt. Aber nehmen wir mal an, ich weiss was ich tue. Limitiert mich meine derzeitige Ausrüstung, und wenn ja, welcher Teil? Soweit ich verstanden habe ist die Mühle wesentlich wichtiger als die Maschine.

Könnte die Portionierung eine Schwachstelle sein? Ich glaube, ich habe da mittlerweile ein ganz gutes Gefühl dafür, aber die M-203 hat keinen Portionierungsmechanismus.

Bezüglich Milchschäumen ist mir natürlich klar, dass ich mit einem Zweikreiser weniger Aufwand habe, und ein größerer Kessel hilfreich ist. Hat der Kessel auch eine Auswirkung auf die Qualität des Kaffees?

Vielen Dank für Eure Tipps,
Christian

Hallo Christian!
Dein größter Schwachpunkt dürfte dein Tamper sein. Bei deinem beneidenswerten Budget von 2000€ sind aber durchaus Verbesserungen in jeder Hinsicht möglich.
Gruss Roger

Hi,

Du hast doch eine schöne Ausstattung

Ich schliesse mich Roger an und würde eigentlich nur den Tamper austauschen.

Ich selbst habe von einer Gaggia Baby Class (Nachfolger Deiner Classic) auf die Rancilio Siliva upgegradet, aber im direkten Vergleich steht die Gaggia der Silvia in nichts nach!
Außer in Sachen Boilermaterial. Wir wollten kein Alu, aber für die Mehrheit der Kaffeefreunde ist das gar kein Problem.

Wenn Du nicht explizit eine andere Optik suchst, bleib doch dabei, zumindest bei der Gaggia.

Deine Espressosorte kenne ich nicht. Aber vielleicht probierst Du mal einen teuren, aber soooo leckeren Italiener aus: Danesi Oro. Der gelang uns mit der Gaggia bald noch besser als mit der Rancilio...die Siebe der Gaggia waren irgendwie besser (größer, auch nicht so eng an der Dusche).

Eventuell könnte eine bessere Mühle vorteilhaft sein, aber ab wann man wirklich einen Unterschied schmeckt? Ich habe selbst eine günstige konische Mühle (Ascaso I2 oder i-mini konisch) und finde das Aroma bestens. Manch einer argumentiert, daß konische Mühle aromatischere Ergebnisse liefern. Aber ich selbst kenne keinen direkten VErgleich zwischen Deiner Demoka und z. B. meiner Ascaso. Andere Boardies haben da mehr Erfahrung!

Hi,

natürlich sinnvoller wäre es das Geld nach Afrika zu spenden, die brauchen es dringender als Du eine neue Espressomaschine.

Aber mal ehrlich: Wenn ich 2000 Euro auf der hohen Kante für ne neue Maschine liegen habe, würde ich nicht jeden Morgen 6 Cappus aus ner Gaggia Classic rausquälen wollen. Warum? Weils besser schmecken wird, schneller geht und schöner aussieht.

Man muß es ja nicht übertreiben. Ums mal in anderen Worten zu sagen: Wenn Du jedes Jahr 100.000 km fährst brauchst Du nicht zwingend ne S-Klasse, aber schon in einem Passat fährt sichs viel entspannter und schneller als in Deinem bisherigen Fiesta.

Gruß
Peter

Inwieweit ein Plastiktamper ein großer Schwachpunkt sein soll leuchtet mir absolut nicht ein. Ich habe fast 20 Jahre erfolgreich mit einem Plastiktamper sehr gute Ergebnisse hinbekommen. Bei der Pavoni Handhebelmaschine benutze ich immer noch eine Plastikvariante. Dank Peter, s. o. habe ich zwar seit einiger Zeit einen wunderschönen Olivenholz- Edelstahltamper. Im Ergebnis macht das aber null Unterschied, außer eben der Optik!

Was die Optik der Maschine angeht, würde ich mich für die Richtung (Industrie Design oder E61 Chrom Nostalgie) festlegen und dann auf die Suche nach einem Dualboiler machen. Der liegt in Deinem Budget, beide Ausführungen werden angeboten und sind im Espresso Ergebnis und Handhabung nur zu empfehlen. Ich habe dafür sogar ein, für mein Empfinden minimales Downgrade im Design in Kauf genommen- Hatte vorher eine ECM, die mir optisch noch besser gefallen hatte (marginal). Trotz allem bereue ich es nicht, wenn ich dann auf einfachste Weise mit einem perfekten Espresso belohnt werde.
Etwas, das sehr selten genannt wird, ist m. E. die Espressosorte. Da empfinde ich die Unterschiede am markantesten. Da sind die Geschmäcker allerdings so verschiedenartig, dass es schwierig ist auf eine Empfehlung einzugehen. Wirklich vergleichbar werden die Unterschiede ja auch erst, wenn das Equipment immer reproduzierbare Ergebnisse liefert. Ich habe sicher über hundert verschiedene Mischungen, Marken, von frisch bis etwas älter... probiert, mit dem Ergebnis: der Röster, der mit der optimalen Arabica/Robusta Mischung, mit der richtigen Temperatur... den eigenen Geschmack getroffen hat, kann kaum noch durch ein Konkurrenzprodukt ausgestochen werden. Bei mir sind letztlich nur zwei große Röstereien übrig geblieben.

Gruß

Achim

hm, also wenn ich 2000 auf den kopf hauen dürfte , würde ich mir eine brewtus und eine casadio istantaneo holen. viel einfacher kann man sich das leben nun wirklich nicht machen. dosierautomatik ist ganz nett, muss aber eingentlich nicht sein.
ansonsten gäb es da noch die übliche chrombomberfraktion (e61) mit zweikreis, preisen zw ca 900 und 1600 euro. gutes mittelfeld wär da zb die bfc ela, ist gut verabeitet und hat alles nötige an bord. rotapumpe und dualmanometer sind zwar auch nett () aber für bedienung und geschmack nicht ausschlaggebend.
als mühle würde ich, wenn es denn eins geben soll, entweder eine aus dem mittelfeld nehmen (rocky, eureka mci, compak k3, anfim haus) oder eine istantaneo, die ist für den hausgebrauch so ziemlich das ende der fahnenstange. ich hab sie mal getestet und muss sagen, sowohl vom komfort als auch vom geschmack her ist das ding top. je besser die mühle ist, desto weniger pingelig muss man beim befüllen des st sein .
ich finde schon, dass ein guter tamper sein muss, weil die plastikteile zumindest bei mir nie genau ins sieb gepasst haben und deshalb der rand immer ungetampt wird, wenn man nicht zehnmal neu ansetzt. sonst gibt's schönstes channeling am rand...
@christian: schau dir mal den artikel an, den ich in meiner signatur verlinkt habe, vll findest du da noch was wissenswertes...
gruß, max

Inwieweit ein Plastiktamper ein großer Schwachpunkt sein soll leuchtet mir absolut nicht ein

Weil man mit den Teilen einfach nicht vernünftig und gerade Tampen kann. Über den Sinn von Tampen allgemein wird ja gestritten ( 99% Befürworter einer sauberen Tamptechnik, 1% stellen den Sinn derselben in Frage ).
Gruss Roger

moin,

mit deinem budget und deinen anforderungen (klein, kein festwasser) würde ich zur dalla corte mini raten: klein, sehr durchdacht, sehr komfortabel.
einziger nachteil in meinen augen: sie ist halt häßlich.

kleine mühlen...schwierig: casadio und mazzer sind schon etwas größer.
die fiorenzato T80 ist ne grundsolide gastromühle, relativ klein (standfläche, hoch ist sie schon) und immer mal günstig gebraucht zu kriegen.

gruß

ralf

Danke erstmal an alle für die zahlreichen Ratschläge.

Das mit dem Tamper werde ich auf jeden Fall machen. In der Tat bastle ich mit dem Plastikteil ziemlich herum: wenn man genügend Geduld hat, dann funktioniert es ganz gut; aber wenn man es einmal eiliger hat, oder meine Frau damit den Kaffee macht (sie nimmt das nicht so genau), dann ist das Ergebnis nicht optimal. Mit einem genau passenden, massiven Tamper geht das sicher alles leichter.

Mit den Kaffesorten habe ich relativ lange herumprobiert, bis ich bei diesem Kaffee gelandet bin. Der Blaser ist durchaus in der Preisklasse des Danesi (den ich u.a. übrigens auch probiert hatte). Ich bestelle den Blaser jetzt immer direkt vom Hersteller in der Schweiz (ich habe den in meinem Büro gleich zum Standard gemacht, obwohl das dort vermutlich PvdS ist), aber so bekomme ich immer konstante Qualität.

Jedenfalls haben ich Eure Kommentare dazu motiviert, auf Einkaufstour zu gehen . Jetzt muss ich nur mehr herausfinden, *was* ich kaufen will.

Ich werde jetzt einmal bezüglich Unterschiede bei den Mühlen (Fiorenzato, Casadio) und Maschinen (Expobar, Dalla, E61) recherchieren.

Ich glaube platzmässig kommt alles in Frage (werde gleich nachmessen) und vom Budget her dürfte es auch hinhauen.

Gibt es bei den oben genannten Geräten eine Idealkombination bezüglich Geschmacksergebnis (Platz, Preis und Aussehen beiseite gelassen) - oder löse ich da jetzt einen Glaubenskrieg aus?

Danke für Eure Hilfe,
Christian

richtig easy geht das eigentlich mit der dc mini + istantaneo: die mühle lässt sich stufenlos auf den mahlgrad einstellen, leichte abweichungen sind nicht so tragisch wie bei den einfachen mühlen. tampen ist damit auch unkritisch. die menge lässt sich über zwei timer einstellen, sie saut kaum rum und ist nach etwa 2 sek fertig. so lässt sie sich, wenn richtig eingestellt, auch problemlos von der lieben familie benutzen. die maschine lässt sich bzgl der temperatur über ein poti an der front einstellen, ohne das man das gehäuse öffnen muss. leerbezüge sind unnötig. es lassen sich zwei verschiedene wassermengen programmieren, also auch hier der familienbonus. dampf ist genug vorhanden, mit einer etwas anderen düse ist auch latte art fähiger milchschaum ein kinderspiel. vom design her passen die beiden gesellen auch ganz gut zusammen ...
leider übersteigt das ganze dein bugdet etwas, aber die kombi ist ihr geld wert.
gruß, max