Thema: Welche E61?

Hallo werte Kaffeegenießer,

ich würde gerne wissen, ob es innerhalb der E61 Brühgruppengemeinde wesentliche Unterschiede unter den einzelnen Espressomaschinen gibt und wo die Vor- u. Nachteile ggfs. liegen. Kann mir jemand aufgrund seiner Erfahrungen ein bestimmtes Modell empfehlen? Ich bin zwar ein absoluter Anfänger, möchte aber lieber gleich etwas höher in der Ausstattung rangehen, um nicht nach einem Jahr gleich wieder Geld ausgeben zu müssen. Motto: Lieber am Anfang klotzen, als jährliche Upgrades!

Schöne Grüsse
CaFee

'morgen CaFee - und willkommen im forum,

die preisspanne für E61er beginnt irgendwo bei knapp 1000 euro und reicht bis in höchste sphären. davon abgesehen ist die brühgruppe nicht das einzig relevante entscheidungskriterium. wenn's denn aber eine E61 sein soll, so finden sich hier unzählige threads und ähnliche fragestellungen... so zum beispiel hier, hier, hier, hier, hier oder hier - und das ist nur eine kleine auswahl...

allenfalls helfen dir auch die persönlichen berichte der boardnutzer weiter.

ich weiss, ist 'ne menge arbeit, sich durch all die informationen zu pflügen. mindestens genau so gross ist aber die arbeit, sie niederzuschreiben...

Hallo CaFee,

mein Vorredner hat eigentlich schon alles gesagt. Wobei ich gerne noch eine Sache ergänzen würde, das hier ist auch noch sehr interessant und man kann viles erfahren über das Thema.
Viel Spass beim Lesen...

Gruß Peter

Zuerst ein mal ein herzliches Danke für all die verlinkten Topics! Infos satt und es macht ja auch Spaß all die Pro und Contra zu lesen.

Wenn da nicht der Durchblick auf der Strecke bliebe...

Irgendwie ist jeder von SEINER Maschine überzeugt, Emotionen spielen wohl auch eine nicht zu verachtende Rolle, viele haben ihre Espresso maccina erst seit ein paar Wochen und sind natürlich von ihrem Schatz angetan. Wenn man zwischen den Zeilen etwas weniger Gutes liest, wird dies bei der nächsten Antwort auch gleich wieder mit Eifer widersprochen.

Ein Fazit habe ich nicht machen können. Wie so oft werde ich wohl ins nächste "Fach"-Geschäft und aus dem Bauch entscheiden müssen. Lehrgeld muß man wohl unweigerlich zahlen. Auf der anderen Seite kann man wohl auch nicht richtig viel falsch machen. Time will tell.

Einen Unterschied machen kann man anhand der Bauweise. Also ne E61 mit Hebel oder ne E61 mit Magnetventil?

Vorteil Hebel:

- lange Preinfusion, die manuell (durch halbes Betätigen) noch verlängert werden kann.

Nachteil Hebel:

- viele Teile und Gummidichtungen, die ab und an geschmiert bzw ersetzt werden müssen.
- lange Preinfusion (bei manchen Kaffees hilfts, bei manchen schadet es nach meiner Ansicht)

Vorteil Magnetventil:

- praktisch wartungsfrei
- ebenfalls gewisses Preinfusionsvolumen (je nach Größe der seitliche Schraube), durch kurzes Ausschalten der Pumpe ebenfalls verlängerbar

Nachteil Magnetventil:

- kann eher verkalken bei kalkhaltigem Wasser



Greetings \\//

Marcus

Wichtig ist natürlich noch die Frage, ob Ein- oder Zweikreiser.

Jürgen

Hallo zusammen

Also nun noch diesen Einwand der die hakligere oder feinere Betätigung betrifft. Es muss nicht unbedingt eine Qualitätsmerkmal sein, sondern ist es vielleicht nur auf ein Montageproblem oder einen Probelauf in kaltem Zustand zurückzuführen!

Ich habe vor 2 Wochen meine komplett demontierte, e61 wieder zusammengebaut und sofort besser verstehen gelernt. Gerne gebe ich meine Erfahrung weiter, das hilft vielleicht auch einem E61-Neuling beim Kauf besser zu verstehen.

ALLE Teile ausser dem gegossenen Messingteil (Gruppe) habe ich ausgewechselt. Beim Zusammenstellen der neuen Innenteile hat (fast) alles prächtig gepasst.
Einzig- UND DAS BETRIFFT DIE FRAGEN HIER - das zweitunterste Messingstäbchen (das lange) für das Ventil, das den Überdruck nach dem Espressobezug auslöst war ein wenig zu lang. Die Gruppe liess sich GAR nicht betätigen. Das kann z.B. durch die neue Teflondichtung-dicke oder sonstigen Herstellungsfaktoren entstehen und ist halb so wild. Nach nur 2mm schleifen des Messingstäbchens war es dann schon sehr viel besser, aber noch hakelig, darum hab ich noch einen weiteren mm geschliffen.Das war dann zwar nicht mehr hakelig sondern superfein. Das Ventil hat aber nicht mehr ganz richtig geöffnet, der Kaffeekuchen war immer sehr nass.
Ich habe das Stäbchen gewechselt und einen halben mm weniger geschliffen und siehe da, PERFEKT. Im kalten Zustand immer noch recht streng, aber heiss absolut normal.

Bei neuen Maschinen ist also vielleicht nicht unbedingt die eine Gruppe besser als eine Andere, sondern einzig dieses Stäbchen um ein Häärchen zu lang oder eine Dichtung mehr zusammengedrückt, was zu einem hakligen Ergebnis führt. Vielleicht wird von einigen Herstellern aber beim Feintuning zu wenig Zeit aufgewendet.
Eine Maschine im Laden zudem NIE in kaltem Zustand ausprobieren, das wird mit Sicherheit nicht zufriedenstellend funktionieren, da das Metall recht stark arbeitet wenn es heiss ist!

Ich denke, eine manuelle E61-Gruppe ist so einfach aufgebaut, dass da gar keine riesigen Qualitätsunterschiede auftauchen sollten.
Messing, Chrom, Dichtungen, Federchen, 2-3 Unterlagsscheibchen wo soll da gross was schief gehen...

Viel Spass beim Kauf
Nils

Hallo Nils,
die Ventilstössel der Nachbaugruppe passen nicht in die E61 Gruppe. Die Proportionen passen nicht. Die Federaufnahme für das Vorbrühventil ist anders. Bei den neuen Gruppen ergibt sich die Schwergängigkeit des Hebels eher durch die Dichtungen für die Exzenterwelle. Und da man es hier nicht mit einem feinmechanischen Präzisionsteil zu tun haben, sollten ein paar Zehntel Längentoleranz kein Problem ergeben.
Gruß
Achmed

Nenee, die richtigen Teile hatte ich natürlich schon.
Aber trotzdem waren wohl die paar Jährchen dazwischen und der Dichtungsmaterialwechsel für die +-2mm verantwortlich. Beim Vergleich der einzelen Teile Alt-Neu war nur das lange Messingstäbchen anders, Federn und restliche Parts waren genau gleich.

Wollte mit der Erklärung nur sagen, dass auch bei (eigentlich) zusammenpassenden Teilen Differenzen/Fehler
auftreten könnten, die ev. durch kleinste Anpassungen behoben werden können.
Bei einer neuen Maschine sollte aber schon alles GENAU funktionieren und zusammengepasst sein wenn sich alle Hersteller nur genügend Zeit nehmen würden.
Das schliesst auch das anständige Einfetten der Dichtungen mit Silikonfett ein und ein Probelauf im heissen Zustand wäre eine tolle Sache...

@Achmed
Besten Dank noch für deine Idee zum Knopf an der E61.
100% bist aber auch du nicht sicher, das find ich erstaunlich. das Teil ist ja doch recht oft zu finden und anscheinend weiss niemand ganz genau (sogar richtige Profis nicht ), was damit anzufangen ist und alle lassen ihre Fantasie spielen...

Schönen Abend
Nils

Zitat von CaFee

Ein Fazit habe ich nicht machen können. Wie so oft werde ich wohl ins nächste "Fach"-Geschäft und aus dem Bauch entscheiden müssen. Lehrgeld muß man wohl unweigerlich zahlen. Auf der anderen Seite kann man wohl auch nicht richtig viel falsch machen. Time will tell.

Das mit dem ins Fachgeschäft gehen, ist schon einmal eine sehr gute Idee. Im Original sehen viele Dinge ganz anders aus als wenn Du nur darüber liest. Dennoch können Dir die Forumsmitglieder sehr viel weiterhelfen. Schau´ Dir einige Maschinen an und stelle dann konkrete Fragen zu den Maschinen.
Allgemeine Fragen - wie Deine ursprüngliche - sind immer etwas schwierig zu beantworten. Es gibt einfach zu viele unterschiedliche E61-Modelle, um zu jedem auf Verdacht etwas zu sagen. Aber Du hast Recht, grundlegende Fehler kannst nicht mehr machen, weil guten Caffè produzieren können alle. Darüber hinaus sind deutliche Unterschiede schon noch spürbar (Preis, Handling, Optik, Haltbarkeit, Verarbeitung etc.)